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到了年終歲末，大家都在做盤點(diǎn)，2009年即將過去，這一年發(fā)生了哪些大事，我們又都做了些什么，于是各種各樣的盤點(diǎn)，我們可以看到諸如2009年網(wǎng)絡(luò)十大紅人，2009年十大輿論影響力事件，2009年牛年牛市牛人牛語等等，那么今天，那么盤點(diǎn)是為了回顧過往，看到過去的不足和成績，也看到未來的希望。那么今天我們這次訪談也是為了展望，不過我們展望是2010年的國際形勢，看一看明年世界的腳步將要走向哪里。所以今天非常榮幸請到了中共中央黨校國際戰(zhàn)略研究所的馬小軍教授，和是清華大學(xué)國際問題研究所的劉江永教授，歡迎兩位來到演播室。歡迎兩位教授來到演播室。

主持人好，各位網(wǎng)友好。

主持人好，各位網(wǎng)友下午好。

首先我要給兩位看一個題板，這個是國際頻道梳理的改變世界的十大事件，首先第一位是俄羅斯和烏克蘭因?yàn)樘烊粴鈨r格產(chǎn)生的斗氣，第二位是美國第一位黑人總統(tǒng)奧巴馬上任。第三次是衛(wèi)星首次撞星事件，第四個事件就是甲型H1N1的肆虐，在全球，那么第五個事件，我們知道09年4月份，朝鮮宣布退出六方會談，第六件也是日本政權(quán)的輪替。第七件，是完全非拉丁網(wǎng)址出現(xiàn)，現(xiàn)在出現(xiàn)了中文，阿拉伯文這樣的網(wǎng)址，第八個是歐盟一體化成形，第九件是哥本哈根氣侯大會，第十件是世界經(jīng)濟(jì)秩序的重建，09年重要的話題是經(jīng)濟(jì)危機(jī)。那么2010年有哪幾個大的趨勢值得我們關(guān)注？

我個人是這樣想的，2010年，是具有非常重要意義的一年，首先是二十一世紀(jì)將進(jìn)入第二個十年，那么從2009年以來發(fā)生這么多重大國際事件，以及重大國際趨勢，在新的一年里，將以新的形式持續(xù)繼續(xù)發(fā)展。剛才新聞界選出十大新聞，實(shí)際上既是我們回顧09年國際形勢的基本熱點(diǎn)問題和主要特點(diǎn)，同時也給我們?nèi)デ罢?010年提供一些線索。那么我個人認(rèn)為呢，2010年國際形勢值得注意呢，有這么幾個方面，幾個重要的問題，首先呢，是從世界經(jīng)濟(jì)的角度看，那么我認(rèn)為，整個世界經(jīng)濟(jì)，國際金融形勢，將迎來美國金融海嘯爆發(fā)第二個年頭，世界經(jīng)濟(jì)會不會擺脫簫條，出現(xiàn)起色，國際金融秩序能不能得到穩(wěn)定，這些都是世界各國普遍關(guān)注的問題。 因此相關(guān)，我們也知道，在2009年，出現(xiàn)了非常重要的國際格局的重組，就是G20的出現(xiàn)，二十國集團(tuán)的出現(xiàn)，以及它的高峰論壇的召開。明年跟世界經(jīng)濟(jì)形勢相關(guān)的，除了各大國經(jīng)濟(jì)走勢之外，就是二十國集團(tuán)的峰會將在韓國舉行，那么各國將如何相互地協(xié)調(diào)政策，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)回升，那么給世界經(jīng)濟(jì)注入新的活力和底氣，那么我認(rèn)為這是世界各國普遍關(guān)注的焦點(diǎn)。 第二個，從國際政治角度看，它涉及到一些大國關(guān)系的調(diào)整，涉及到國際戰(zhàn)略格局的重組，在2009年我們看到，奧巴馬總統(tǒng)執(zhí)政一年，國際局勢和布什政府執(zhí)政期間比較起來，應(yīng)該說還是有一個比較大的變化，美國是更多考慮他國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的問題，考慮反恐的問題，在大國關(guān)系方面采取了協(xié)商的姿態(tài)。那么從美國和俄羅斯的角度來看，我們非常重視第二階段的，就是美俄之間第二階段的進(jìn)攻性的戰(zhàn)略的核武器談判，這是09年留下一個課題，因?yàn)楸緛硪��?9年末就這個達(dá)成一個協(xié)議共識，但是這個作業(yè)留到了2010年，這是很值得關(guān)注的，這涉及到美俄關(guān)系的未來，涉及到世界未來的發(fā)展。世界裁軍，世界和平與發(fā)展，仍然是很值得關(guān)注的問題。

在非傳統(tǒng)安全方面，我們特別注意到兩個方面， 一個是國際恐怖主義的發(fā)展，引起09年各國高度警惕，2010年也是成為各國關(guān)注的重點(diǎn)，再有索馬里海盜在這個地區(qū)，給各國的商船造成了很大的麻煩，我們中國也是深受其害，世界各國在聯(lián)合打擊海盜的問題上有新的斬禍，這是比較注意的問題。 在整個全球地區(qū)來看的話，我認(rèn)為歐洲這個部分，那么就是說它是進(jìn)入《里斯本條約》之后，歐盟政治一體化的進(jìn)程下，在新的一年它怎么運(yùn)作，協(xié)調(diào)內(nèi)部的關(guān)系，使它決策權(quán)更加靈活，都是非常值得注意的。另外在亞洲部分，我們看到2010年將是中國和東盟，就是十加一自由貿(mào)易協(xié)定生效之年，就是它正式啟動，也就是說中國和東盟自貿(mào)區(qū)，它的啟動的元年，那么將來90%以上的商品可能是零關(guān)稅了，在這個過程中可以說對于歐盟對于中國來說都有新的機(jī)遇，東亞也提出了東亞共同體的設(shè)想，區(qū)域合作，局部地區(qū)的經(jīng)濟(jì)一體化，都會在新的一年有很大的發(fā)展。

再有，從一些國家的政局走勢上看，我覺得也是非常值得關(guān)注的。在一些中東、南亞地區(qū)，這個政局的發(fā)展，它和國內(nèi)局勢的穩(wěn)定，以及國際恐怖主義勢力的蔓延，從09年的特征來看，它的相關(guān)性越來越強(qiáng)，一旦這個國家實(shí)行一些總統(tǒng)選舉，或者國會議會的選舉，那么就會圍繞著這個選舉，進(jìn)行一輪又一輪的武力的自殺式襲擊、干擾，這個導(dǎo)致了局部動蕩，導(dǎo)致了國際油價上升，同時直接影響了國際大局。 從這些情況來看，再有就是全球整體上來看，2009年也是給2010年留下很大的作用，沒有做完的作業(yè)，就是后哥本哈根會議，這個會議是各國經(jīng)過長期努力，取得了相當(dāng)大的共識，但是也暴露了非常嚴(yán)重的分歧，這種情況下勉強(qiáng)達(dá)成了一個不具約束力的協(xié)議，肯定有一個原則，就是共同但有區(qū)別的責(zé)任，但是沒有一些指標(biāo)達(dá)到令各個國家滿意的程度，這個要留到2010年在墨西哥討論解決。 所以總的來看2010年將會成為二十一世紀(jì)第二個十年開端之年，它的重要的決策、決定，都會將對未來的國際局勢產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。

馬教授您怎么看？2010年有哪些大事特值得我們關(guān)注？

國際形勢最難的就是做預(yù)測，今天這個話題要想預(yù)測2010年的事，實(shí)際上是一個很危險(xiǎn)的話題，我覺得除了突發(fā)事件之外，我完全同意江永談的觀點(diǎn)，從我個人觀點(diǎn)，我更想指出國際形勢發(fā)展，將在2010年之后將有更多不確定性，我個人并不是特別愿意去預(yù)測會發(fā)生什么事，因?yàn)楹芏嗍履悴恢�道會發(fā)生什么，另外一個你即使確認(rèn)可能明年會做什么，你也不知道會有什么意外，也不知道具體結(jié)果。比如上周剛剛閉幕的哥本哈根的會議，萬眾矚目，大家都希望這個會議能夠取得令60億世界人民滿意的結(jié)果，因?yàn)槟愕脑掝}是減排，可是一百多個國家的領(lǐng)導(dǎo)人，媒體，數(shù)以萬計(jì)的NGO到了哥本哈根，這個會議本來就是增加排放的，但是最終它的不確定性是因?yàn)椴煌�的國際集團(tuán)，不同的國家利益之間的博弈，最終是無果而終。 但是我還是想指出來，它的很多不確定性方面，比如說經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在大家都很關(guān)注經(jīng)濟(jì)，民生為大嘛，所以每一個人都關(guān)心經(jīng)濟(jì)，2009年發(fā)生的事情，實(shí)際上就已經(jīng)給了我們不確定性的矛頭，比如2009年初的時候，全世界，包括國內(nèi)媒體，一片肅殺，整個世界經(jīng)濟(jì)完蛋了，很多中小國家，國家破產(chǎn)了，很多久負(fù)盛名的西方大企業(yè)，企業(yè)破產(chǎn)了，很多過去西方長期以來為之標(biāo)榜的經(jīng)濟(jì)體制，這種金融的體制，由于它監(jiān)管的缺失，由于華爾街的貪婪成性，由于世界經(jīng)濟(jì)本身內(nèi)在矛盾的激發(fā)，所以2009年初的時候，整個國際輿論是世界經(jīng)濟(jì)到底什么時候走出來，根本不知道，有的說L形，在底部平平地走，要走兩到三年，有人說是U形，U這個底U到什么程度？誰都不知道，但是到今年年底，我們幾乎所有國際媒體都在評價2009年經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程的時候都是比較欣慰的，為什么？走出來了，看見復(fù)蘇了，即使保守的人也會說看到復(fù)蘇的跡象，看到經(jīng)濟(jì)回升的苗頭。

但是更多的人，尤其中國的經(jīng)濟(jì)，印度的經(jīng)濟(jì)，在中國和印度的輿論環(huán)境中，更多的說我們走出來了，我們又恢復(fù)了發(fā)展。但是即使這樣，2010年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展依然有不確定性。我們講美國經(jīng)濟(jì)，美國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在到底是不是U形向上了，實(shí)際上在美國經(jīng)濟(jì)界，包括華爾街，也是拿不定主意的，盡管年底時代周刊評出今年的年度人物伯南克，伯南克為什么評他為年度人物呢？就認(rèn)為伯南克對美國經(jīng)濟(jì)的扭轉(zhuǎn)做出了貢獻(xiàn)，與他發(fā)生關(guān)系的一個詞叫金融監(jiān)管，可是即使現(xiàn)在圍繞著伯南克，在美國朝野之間仍然有不同的意見，如何展望美國2010年經(jīng)濟(jì)走勢，在美國還是有不同意見的，這就凸現(xiàn)了美國經(jīng)濟(jì)在明年的不確定性。 中國的經(jīng)濟(jì)，我們看到溫總理接受新華社的專訪，溫總理說得很清楚，救市的措施不能馬上離開，要有憂患意識，總理不斷地提。提到中國經(jīng)濟(jì)明年的發(fā)展的時候，也提出了很多我們的困難，有很多深層矛盾我們沒有解決的，也凸現(xiàn)了中國經(jīng)濟(jì)在明年發(fā)展的不確定性。 這是經(jīng)濟(jì)的角度，我們由中國和美國兩個大的經(jīng)濟(jì)體作為例子。那么在其它方面比如國際政治，美國現(xiàn)在在離開伊拉克，然后加大阿富汗的增兵，最終的目標(biāo)也是想盡快離開阿富汗，是吧，奧巴馬現(xiàn)在是進(jìn)退維步的狀態(tài)，非常有意思，今年諾貝爾和平獎給了奧巴馬。另外一個美國兩黨對阿富汗增兵有很多不同的意見，明年美國在持續(xù)了十年的熱點(diǎn)地區(qū)能不能順利脫身，奧巴馬在阿富汗和伊拉克的戰(zhàn)略意圖，能不能順利達(dá)成，我個人持懷疑態(tài)度。 再有，剛才提到的哥本哈根，哥本哈根這個會議到現(xiàn)在為止，我們直率地說是無果而終，沒有達(dá)成一個具有法律約束力的協(xié)議，僅僅是人們呢？一個辯論的論壇，大家充分把意見說清楚了，但是在這個過程中我個人的感受。

簽署了一個五國協(xié)議？

沒有簽署，具體細(xì)節(jié)我們不在這兒談，明年的計(jì)劃是要在墨西哥開會，計(jì)劃時間也是在年底，一年之后，但是聯(lián)合國秘書長潘基文已經(jīng)提出來了，能不能希望明年6月份開，因?yàn)闅夂钭兓�這個事時不我待，它不能拖下去了，而且也希望趁熱打鐵，這次在哥本哈根已經(jīng)辯論了，各國之間也已經(jīng)有交鋒了，那么聯(lián)合國希望各國領(lǐng)袖之間，各個國家在政治層面的協(xié)商，加速這個協(xié)商，然后能夠希望在墨西哥達(dá)成今年在哥本哈根沒有完成的任務(wù)，然后給全世界人民一個交代，可是這個事仍然有很大的不確定性，因?yàn)樗�不光是氣侯變化的問題，它關(guān)系到國際政治，關(guān)系到二十一世紀(jì)第二個十年乃至更長時間的國際博弈。 你觀察哥本哈根會議，我突然感覺到，即使發(fā)展中國家的利益也是不盡相同的，所以這一次，你看所謂的金磚四國，跟西歐國家，跟最貧窮落后的國家，以及其它一些在過去十年，或者更長時間內(nèi)已經(jīng)深受氣侯變化影響的國家，其實(shí)立場也不盡相似，他們有共同的主張和共同的利益，但是在關(guān)乎到自己利益的方面表現(xiàn)出了差距。所以這些不確定性，在未來明年2010年國際局勢的發(fā)展中，可能會成為一種很重要的現(xiàn)象。

對，您剛才說了有很多不確定性，可能國際局勢預(yù)測比較難。2010年7月份，日本參議院要選舉，有沒有可能自民黨會獲勝？

這個是江永的專業(yè)了。

我覺得在談到這個問題之前，我想先補(bǔ)充一下剛才遺漏的問題，值得關(guān)注的問題，可以嗎？

可以。

我覺得明年呢，在地區(qū)熱點(diǎn)這個問題，還是應(yīng)該引起足夠的重視，一個就是在南亞部分，那么我們注意到09年一個新的發(fā)展，就是美國為了在阿富汗盡早結(jié)束這種困擾，盡量能夠通過增兵打擊塔利班，防止他控制整個阿富汗，但是實(shí)際上在巴基斯坦，也對塔利班越境，組織的擴(kuò)大，以及反政府武裝，包括本國的反政府武裝，四月份進(jìn)行清剿，軍事打擊反而像塔利班像蜂窩被捅了一樣，四處瘋咬。2010年，我覺得這些地區(qū)還是值得高度關(guān)注，因?yàn)榘l(fā)生了恐怖主義襲擊。 包括最近，在也門受訓(xùn)，制造了未遂的，美國航班上尾隨的恐怖事件，我們知道它是尼日利亞人，所以恐怖活動像馬蜂窩一樣被桶開。第二，伊朗它和國際原子能機(jī)構(gòu)的談判，以及和其它涉及到伊核問題的談判，在今年年末，雙方應(yīng)該有一個緩解，就是說，是不是有一個妥協(xié)方案達(dá)成共識，但是看來沒有，現(xiàn)在來說是沒有，原來的方案就是，國際原子能機(jī)構(gòu)，他們原來給過一個方案，希望在今年年底，伊朗擁有的1100公斤的鈾，它的鈾純度比較低，75%的鈾，通過把這些鈾，為了不讓伊朗自己去濃縮，把它運(yùn)到俄羅斯，之后再運(yùn)到法國，之后再運(yùn)到伊朗。伊朗堅(jiān)持不能在國際這樣來回轉(zhuǎn)，在國內(nèi)這樣交，這樣雙方就沒有談妥。 美國最近也是給伊朗施加更強(qiáng)的壓力，看來這個年底，還剩最后一天了，我看解決無望，這個問題要留到明年。今年伊朗大選，導(dǎo)致了伊朗國內(nèi)不斷出現(xiàn)反對派的流血事件，最近還出現(xiàn)了戒嚴(yán)，國內(nèi)局勢高度緊張，美國伊朗高度緊張。因此相關(guān)的國際期油市場，石油期貨價格，這個石油從一個月前到現(xiàn)在又被炒高了十美元，這個趨勢，2010年伊朗局勢值得關(guān)注。

伊拉克局勢也是一樣，明年中旬伊拉克進(jìn)行議會選舉，反對派或者恐怖主義實(shí)力，基地組織，他并不是說有國界的，他沒有國界的，他可以在各個國家去流動，去作案，或者他認(rèn)為是他應(yīng)該做的事，實(shí)際上傷及無辜，這樣會導(dǎo)致伊拉克局勢還會緊張，2011年美國要從伊拉克撤走，能不能撤走，會不會有惡戰(zhàn)？兩伊之間又圍繞著油井問題產(chǎn)生對立，所以這個地區(qū)，局部地區(qū)熱點(diǎn)是非常值得關(guān)注的，為什么？因?yàn)樗�直接涉及到國際油價穩(wěn)定的問題。 可以在明年，我們看到伊核問題，是不是有一個緊張，朝核問題會不會相對緩解，這兩個怎么走？都會影響國際局勢。再說日本政局的問題，日本政局是僅次于2009年，對日本朝野來說，都是非常關(guān)鍵的一年，2009年8月份進(jìn)行的眾議院的選舉，它有一個最重要的變化，就是過去長期執(zhí)政的自由民主黨下野，民主黨1991年成立，1998年合并成立一個大的民主黨，他們在今年選舉當(dāng)中獲得了執(zhí)政權(quán)。 明年日本要舉行參議院選舉，目前來說執(zhí)政黨和在野黨，他們在參議院都沒有絕對的過半數(shù)優(yōu)勢地位，民主當(dāng)在參議院還沒有絕對優(yōu)勢，它必須和新黨一起執(zhí)政。所以在這種情況下，他要想鞏固他的政府，就必須傾全力爭取明年7月份參議院選舉的勝利。那么問題是自民黨能不能反盤。

因?yàn)槊裰鼽h前一段也有負(fù)面消息出來。

從目前情況來看，現(xiàn)在預(yù)測7月份的選舉還稍微有一些早，但是也可以看出一些端倪，首先我們從日本整個國民情緒來看，整個民意來看，他們實(shí)際上目前還是，到目前為止，對民主黨還是抱有很大的期待，他們還是認(rèn)為自民黨不行，現(xiàn)在出現(xiàn)這樣一種現(xiàn)象，在日本選民當(dāng)中，他們認(rèn)為民主黨是比自民黨要強(qiáng)，但是呢，并不意味著什么，民主黨的鳩山由紀(jì)夫的內(nèi)閣就強(qiáng)，就對鳩山由紀(jì)夫最近處理一些國內(nèi)問題，還有一些和美國的關(guān)系等等，從不同的政治考慮，從不同的利益出發(fā)，在媒體上炒作，就使得鳩山內(nèi)閣的支持率，從剛開始上臺的70%多，到現(xiàn)在下降到40%多。 但是我們知道40%以上的支持率，在日本整體首相的支持率當(dāng)中，他不算很低的，就是不構(gòu)成影響他下野的支持率，但是它如果繼續(xù)還往低走的話，可能會影響他的地位。另外我們還看到民主黨支持率仍然保持在80%以上，民主黨的支持率比自民黨要高出一倍，如果這種趨勢持續(xù)下去，到參議院選舉的時候，很可能有這樣一種可能性，但是民主黨還是獲勝，但是是微弱的勝利，由于時間關(guān)系不展開講，可能會影響到選舉的結(jié)果，但是他可能還會能夠獲勝，民主黨一個黨可以獲得參議院過半一席，過半數(shù)是什么意思？原來半數(shù)是不選舉的，新選舉的這部分，能夠得到必要的席數(shù)，使它整體上能夠過半。

第二個是大勝，大勝之后，它可能踢開其它黨，這種可能性現(xiàn)在來看不是太大，因?yàn)楝F(xiàn)在還不是沒有可能性。還有一種可能是以比較小的弱勢失敗，這樣他不得不去聯(lián)合其它的黨，政黨，來一起執(zhí)政，即使他在參議院輸了，也不意味著民主黨下臺，因?yàn)闆Q定誰當(dāng)政是眾議院的席數(shù)，如果他輸?shù)魠⒆h院對他今后執(zhí)政會有非常大的困難。從整個勢力對比來看，民主黨繼續(xù)執(zhí)政的可能性還是比較大的，鳩山內(nèi)閣是不是能干滿他的任期，能不能執(zhí)政三到四年，這很難說了。 如果參議院選舉獲勝的話，到未來三年半，就是四年，還有一次眾議院的選舉，那次選舉就決定誰能夠繼續(xù)成為執(zhí)政黨了。

好了，我們看看美國奧巴馬上任也有一年多了，最近他的民調(diào)也非常多，大家非常質(zhì)疑他打著改變口號競選成功的總統(tǒng)，到底為大家做了哪些事情？那么奧巴馬在外交，尤其是東亞、中東、俄羅斯，有哪些大的動作？

其實(shí)和劉教授談話，以及多次涉及到你提的問題，比如中東的伊拉克撤軍的問題，還有美國和伊朗的問題，伊核的問題，江永剛才也提到了，最近看到伊朗國內(nèi)政局在加劇，這樣也很大程度上影響到美伊的關(guān)系，再有就是阿富汗，還有一個，我們應(yīng)該給予關(guān)注的，前段時間錦濤同志，胡主席去訪問中亞幾國，參加土庫曼斯坦天然氣管道的剪彩儀式，實(shí)際上在過去幾年，在中亞地區(qū)大國之間的角逐和博弈也在悄然地進(jìn)行。 美國在這個地區(qū)的進(jìn)入，比如說他對阿富汗的增兵，從各個方面，他也有這個方面的考慮，在這個戰(zhàn)略方向上繼續(xù)發(fā)展它的態(tài)勢，發(fā)展它的勢力的考慮。最近這幾年，我們要具體說的話，像土庫曼斯坦、哈薩克斯坦，俄羅斯的這些前盟友，也都在眼睛往外看，也都在尋求跟中國的關(guān)系，跟美國的關(guān)系，和俄羅斯有點(diǎn)離心離德的態(tài)勢。 再有在東亞地區(qū)，美國重點(diǎn)還是朝核問題，朝核問題今年一年沒有任何，比較沉悶，沒有什么太令人振奮鼓舞的消息傳過來，六方會談的機(jī)制是不是就此就算是走進(jìn)歷史，現(xiàn)在也很難預(yù)計(jì)。

很難預(yù)計(jì)明年是否恢復(fù)六方會談？

因?yàn)檫@里面最大的因素就是朝鮮，他很多的外交的方式，還有行為的方式，是整個國際社會難以預(yù)測的，但是大國，包括中國和美國之間，在朝鮮問題上一直沒有中斷聯(lián)系，最近幾年，美國也多次派人去領(lǐng)人質(zhì)，包括美國特使多次到了平壤，但是撲朔迷離，現(xiàn)在看不清楚，我個人來看，最主動的是朝鮮，因?yàn)槟悴虏怀鏊�要干什么，再一個他內(nèi)部變化的細(xì)節(jié)，其實(shí)并不為國際社會所知，透明度很低的，這是一個。 另外一個江永剛才已經(jīng)提到了，美俄之間戰(zhàn)略核武器的談判，又在一個新的起點(diǎn)上開始在談了，那么是今年一個大事，這個談判的進(jìn)程，在2010年肯定會繼續(xù)下去。那么這個談判，我覺得到目前為止，國內(nèi)媒體對它關(guān)注不夠，因?yàn)橛X得美俄兩個核大國，他們談核武器的事離我們還遠(yuǎn)，但是一個和中國有關(guān)系，西方國家認(rèn)為中國的戰(zhàn)備力量近幾年有了長足發(fā)展。第二，新的核國家不斷用心，包括印度，還有一些是潛在核國家的，被國際社會不被承認(rèn)的國家，還有一些潛在的有發(fā)展核武器的國家。這些因素使得美俄未雨綢繆，他們兩家現(xiàn)在談的目的，我覺得因?yàn)樗麄兏髯哉莆罩��?dāng)今世界核武器，戰(zhàn)略武器的最高技術(shù)水準(zhǔn)，代表了這個技術(shù)水準(zhǔn)，所以他們談判的真正目的，并不在于削減多少核武器，而在于制定一套制度，制定一套規(guī)則，這套制度不但約束他們自己，更重要是約束中國，約束一些潛在的核武器國家，我覺得這個要給予足夠的關(guān)注的。

我們的中新網(wǎng)友問兩位教授，國際反恐方面有沒有一些新動向？

國際反恐，一個我覺得從地區(qū)上講，巴基斯坦在09年可以說，是國際恐怖主義的重災(zāi)區(qū)，他受到國際恐怖主義喪生的人數(shù)，2007年是三千多人，我認(rèn)為今年有可能突破一萬人，就是由于恐怖襲擊造成喪生。當(dāng)然我也講了這個過程，巴基斯坦軍方采取大規(guī)模清剿行動，這樣一部分的，所謂巴基斯坦、阿富汗的塔利班，有一部分恐怖分子，或者反政府武裝，今年可能也有六千人，從他們立場講就是消滅，但是呢也造成一些其他人員的傷亡。這是值得注意的。 那么阿富汗的局勢，明年也不會平靜，剛才講還有伊拉克，圍繞著一月份選舉的問題，包括伊朗、阿富汗，兩場合選舉之后的后遺癥，都會持續(xù)發(fā)酵，所以在地區(qū)問題上，注意到這些問題的特點(diǎn)。 再一個就是反恐方面的特點(diǎn)，它是國際恐怖襲擊呢，一方面在一些主要國家里面，是針對政府權(quán)力部門，針對國際組織，針對一些他認(rèn)為是敵對國的使館，還有北約的機(jī)構(gòu)，這些是被自爆的地區(qū)，要加強(qiáng)防范。

另外一個就是最近美國的航班未遂爆炸事件，它又顯示，雖然是國際機(jī)場進(jìn)行了更加嚴(yán)格的登機(jī)檢查，但是還是出現(xiàn)這種情況，現(xiàn)在確實(shí)也是令航空公司，也是覺得非常的無奈，各個航班提前要到機(jī)場去進(jìn)行登機(jī)安檢，這方面我認(rèn)為在2010年會引起有關(guān)國家，和有關(guān)部門的高度重視，不管在科技技術(shù)，還有登機(jī)程序，都會出現(xiàn)魔高一尺，道高一丈，不這么做不行，這個會有發(fā)展。 另外一個我覺得國際反恐，從中國來講，中國其實(shí)呢，我認(rèn)為就是，很早就表示，我們是跟國際社會站在一起，恐怖主義、民族分裂勢力、宗教極端勢力，這些造成國際不安全的威脅，國際立場是非常清楚的，有一些恐怖分子在中國國內(nèi)制造事件，實(shí)際上我們在新疆看到這種情況，實(shí)際上它也是類似，不同方式、不同形狀表現(xiàn)出來的。 但是在整體上看，國際恐怖主義它報(bào)復(fù)的對象還是比較清晰的，你像也門受訓(xùn)的恐怖分子，他就是認(rèn)為你美國對也門干預(yù)他不滿，還有就是由于經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不平衡，導(dǎo)致人們對于社會發(fā)展受益程度的不平衡，以及人們心理狀態(tài)得失的不平衡，成功和失敗的不平衡，這些都會造成弱勢群體，在極端情況下，他會構(gòu)成對社會的威脅，他造成的結(jié)果，可能完全是違法犯罪行為。

但是我們要看到，他產(chǎn)生的原因和背景是非常深刻的。所以從這個意義講，全世界都要注意到一個關(guān)鍵詞，當(dāng)我們講到可持續(xù)發(fā)展的時候，一定要重視另外一個關(guān)鍵詞，我多次強(qiáng)調(diào)這個關(guān)鍵詞，叫做可持續(xù)安全，這應(yīng)該成為2010年未來十年的關(guān)鍵詞，因?yàn)闆]有安全，就沒有發(fā)展，同時沒有發(fā)展，沒有一個相對均衡的發(fā)展，這種安全是不可持續(xù)的，它就會產(chǎn)生一些極端情況出現(xiàn)。 像有些人自爆，他為什么要爆炸自己？一個是他接受訓(xùn)練，接受洗腦，有極端傾向，另外這些問題出現(xiàn)不是一天兩天。所以我講中國要全面實(shí)現(xiàn)小康實(shí)惠，如果只是經(jīng)濟(jì)衡量是不是小康社會，我覺得這是不足的，全面的小康社會必須有安全系數(shù)，就是這個人在社會上有安感，他不會被人們詐騙，不會受到威脅，他有了錢也不會擔(dān)心別人搶他的錢，這就需要社會平衡發(fā)展，盡量縮小兩極分化，一定要解決反恐問題，光是靠軍事打擊，光是靠強(qiáng)力部門，它雖然是有效的，但是它是不全面的，甚至?xí)�產(chǎn)生相反的結(jié)果，從這個意義上講，根本還是要有可持續(xù)發(fā)展，兩個輪子一起轉(zhuǎn)的思維。 各國的領(lǐng)導(dǎo)人，聯(lián)合國的領(lǐng)導(dǎo)人，他們在這個問題上能有系統(tǒng)的思維，像我們新聞媒體，其實(shí)我們就在負(fù)擔(dān)著一些社會責(zé)任，它有國家安全的問題，也有社會發(fā)展的問題，也有其它方面信息傳遞的功能，還有揭露陰暗面，使社會更健康，這就是一個系統(tǒng)，我們每一方面，不管是反恐，各個方面的工作，其實(shí)都不能忽視它是一個系統(tǒng)，我們使每個子系統(tǒng)都健全起來，整個大系統(tǒng)才能運(yùn)轉(zhuǎn)。

馬教授您怎么看？

我自己一個心得，反恐反了小十年了，國際恐怖主義實(shí)際上逐漸地成為我們生活的常態(tài)，在成為我們生活的常態(tài)，所以才能牽得出來反恐和發(fā)展之間的關(guān)系，最近美國的尾隨炸機(jī)事件，我覺得里面有幾個指標(biāo)性的東西，比如肇事者，這個犯罪嫌疑人，他并不是窮人，他是尼日利亞很富有家庭的子弟，他可以在倫敦求學(xué)，可以在倫敦出手很闊綽，住很豪華的富人區(qū)，而且他是有良好的西方教育背景的，但是恰恰是這樣的年輕人，他卻深陷到宗教極端主義，思想的熏陶，包括心靈的這種毒化吧。

他也許認(rèn)為他做的正義的。

這是其一，其二就是，他是到也門去接受了幾個月的訓(xùn)練，然后很有計(jì)劃，很有目的，很有安排的，包括作案工具，這次實(shí)際上他之所以未遂，是因?yàn)樗麄冊诩夹g(shù)上設(shè)計(jì)了一個新的炸藥，而這個炸藥在臨門一腳，他需要把這個液體注射到粉末里去實(shí)現(xiàn)爆炸，這個時候可能化學(xué)藥品沒有弄好，最后沒有造成可怕的結(jié)果。 這就說明在技術(shù)上來說，恐怖和反恐之間，也是魔高一尺，道高一丈，現(xiàn)在人們想起來，本拉登最初的基地就是也門，最后幾年到了阿富汗，跟全世界在周旋，那么最近又出現(xiàn)了也門又在重新集結(jié)，我們也在媒體上，各方面的情況我們也看到了一些蛛絲馬跡，就是美國反恐的相關(guān)部門，也在高度關(guān)注和注意了也門最近的發(fā)展勢頭，恐怖主義的發(fā)展勢頭，美國也有意識地向也門集聚他的反恐力量，包括我們新聞上看到，美國的一些部隊(duì)，美國的一些情報(bào)，都在向也門這個方向集中。 也有專家提出預(yù)測，有沒有可能明年，美國也有可能對也門實(shí)施某種反恐的打擊，是吧，到底是什么形式，是吧，有一種最低限度的，完全用特種部隊(duì)，完全不聲張。其實(shí)在今年發(fā)生的，美國用無人機(jī)打擊在也門的訓(xùn)練營，打擊基地組織的頭目，媒體上知道的說一下，但是官方?jīng)]有認(rèn)可這個事，已經(jīng)發(fā)生這個事。 但是也有可能不排除，在某種條件情況下，比較高調(diào)地對也門的基地組織和恐怖集結(jié)地進(jìn)行打擊，這樣的話也可能出現(xiàn)新的國際熱點(diǎn)，但是它仍然算全球反恐的一部分。 那么對于中國來講，中國國內(nèi)實(shí)際上，比如像新疆這些情況，我們也確實(shí)感受到，就是境內(nèi)外恐怖勢力的呼應(yīng)、勾結(jié)，人員方面的交流，這個意義上來講，中國也是受國際恐怖活動，深受其害的國家，當(dāng)然我們從國內(nèi)的角度，從國際的角度，我們都義無反顧地站在反恐的戰(zhàn)線上，沒有任何問題的。

今天因?yàn)闀r間有限，我們很多話題沒有展開談，我們就先談到這里，再過一天，我們就踏入了2010年，在新的一年我們希望甲流能夠過去，經(jīng)濟(jì)話題能夠成為人們關(guān)注的熱點(diǎn)，好的，非常感謝今天兩位著名的國際問題專家做客我們演播室，也感謝各位網(wǎng)友的關(guān)注。再見。