主持人:
你剛才提到民眾的“嗆聲”,我還查了一下字典,“嗆聲”就是氣管里呼嚕了有刺激性的氣體。民眾的嗆聲你在臺(tái)灣所看到的是一種什么樣的狀況?
白巖松:
我覺得它分成好幾個(gè)層面,首先有一大點(diǎn),如果第一個(gè)層面我們?nèi)ビ^察,就是截止到現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上來說,從政治層面上來看,不出乎意料,或者有藍(lán)營(yíng)方面的,馬英九等等都沒有見。有一點(diǎn)出乎意料的是,居然連民進(jìn)黨里的好多人都沒有見,甚至包括邀請(qǐng)方也沒有見,這是一個(gè)層面,看政治。
第二個(gè)層面看民意。如果從某種角度來說,當(dāng)時(shí)臺(tái)灣的媒體也在分析,國(guó)臺(tái)辦上來第一次明確的發(fā)言就表明了自己的態(tài)度,直接針對(duì)的是民進(jìn)黨,看得很清楚,這次是民進(jìn)黨一部分人在操弄,其實(shí)這樣一個(gè)聲明就讓民進(jìn)黨在達(dá)賴事件當(dāng)中立即直接面對(duì)臺(tái)灣的老百姓?磁_(tái)灣的民意又分成好幾個(gè)層面,最后你發(fā)現(xiàn)居然非常紛繁復(fù)雜,既有一貫的甚至?xí)蛑逍羌t旗去喊著讓達(dá)賴滾開等等。也包括少數(shù)民族,當(dāng)?shù)亟性∶,也包括普通的受?zāi)災(zāi)民,包括各個(gè)層面,更不要說很多電視臺(tái)、媒體當(dāng)中的名嘴,民意也非常多元化,表達(dá)了對(duì)達(dá)賴臺(tái)灣之行的不滿意,甚至很高調(diào)的不滿意,甚至還有達(dá)賴在那祈福。我講過,一個(gè)災(zāi)民照樣在那刷東西,根本不理會(huì),包括很多知識(shí)界的人士,如此多元化的群情激憤來提出批評(píng),恐怕一開始也出乎很多人的想像。
主持人:
應(yīng)該說達(dá)賴之行在臺(tái)灣負(fù)面的評(píng)價(jià)還是很多的,明天達(dá)賴就要離開臺(tái)灣了,會(huì)給臺(tái)灣留下什么,會(huì)給兩岸關(guān)系帶來一些什么,接下來我們來連線一下臺(tái)灣中天電視臺(tái)的新聞主播盧秀芳。
秀芳,你好。
盧秀芳:
躍軍好,巖松好,兩位好。
主持人:
秀芳,達(dá)賴在臺(tái)灣這幾天我們也從片子當(dāng)中看到了一些議論和評(píng)價(jià),您所了解到的各方面總體的評(píng)價(jià)如何?
盧秀芳:
我們講到“整體”這兩個(gè)字,今天我可以說是特別有感觸,今天是星期四,上個(gè)星期四,巖松跟我抵達(dá)了災(zāi)區(qū),我們?cè)谛×执遄隽艘徽斓牟稍L。之后碰到達(dá)賴這個(gè)事情,因此我們?cè)谡麄(gè)報(bào)道上面又增添了達(dá)賴的這個(gè)部分。在前兩期的節(jié)目當(dāng)中,我跟巖松是論理。在今天我想有機(jī)會(huì)的話,我希望從感情層面來談一談,我們來談一談情。
兩岸之間從2005年開始進(jìn)行破冰,經(jīng)歷了很多共同的艱困時(shí)刻,我們也經(jīng)歷了很多性質(zhì)非常相似的大災(zāi)難,比方說四川的汶川大災(zāi)難,臺(tái)灣的洪水災(zāi)情,我想兩岸民眾大家看到了慷慨解囊,有錢出錢,有力出力,這個(gè)情誼讓人的確是非常地動(dòng)容,因此我跟巖松在做這個(gè)報(bào)告,關(guān)于達(dá)賴的評(píng)論的時(shí)候,我想一切是從良善出發(fā),我們必須要顧及到最前線災(zāi)民們他們的心聲,也必須顧及到這些大陸正在對(duì)臺(tái)灣慷慨解囊,我看到還有包括小朋友,他們的感觸。因此在這個(gè)部分當(dāng)中,我們必須要反映,不敢說是整個(gè)臺(tái)灣全面的意見,但是我相信我反映的是大部分臺(tái)灣民眾的心聲。而這個(gè)評(píng)論當(dāng)然不是針對(duì)個(gè)人,我想我們對(duì)于達(dá)賴個(gè)人來講沒有任何的臟癖,但是對(duì)于整個(gè)事情來看,整個(gè)情勢(shì)的確是超越了達(dá)賴,超越了所有個(gè)人能夠掌握的方向。
另外我想整體評(píng)價(jià)來看,從整個(gè)事情、整個(gè)過程,不談人的話,你必須說他的確仍然是非常地正直,這一點(diǎn)是沒有辦法,達(dá)賴身不由己,災(zāi)民也身不由己,而在今天又讓我有一個(gè)特別感觸的事,我們看到臺(tái)灣知名的作家龍應(yīng)臺(tái),她寫了一本新書,談1949年這個(gè)關(guān)鍵的年代,她也特別談到了最重要的溫柔、人文、價(jià)值,的確在臺(tái)灣很重要,個(gè)人幸福為核心的這個(gè)文明,我相信這才是臺(tái)灣民眾看事情的一個(gè)基準(zhǔn)了。所以我們回到你剛才所說的整體評(píng)價(jià),我想對(duì)于達(dá)賴來臺(tái)灣的整體評(píng)價(jià),各黨各派所有的民眾在心里有不同的評(píng)價(jià),但是對(duì)于我們的這個(gè)報(bào)道來講,也應(yīng)該這個(gè)評(píng)價(jià)是總體的,它不應(yīng)該被斷章取義地做一個(gè)曲解。
主持人:
你剛才說要從情感上的一種感受。達(dá)賴明天就要離開臺(tái)灣了,你覺得在達(dá)賴這一次臺(tái)灣之行之后,給臺(tái)灣會(huì)留下一些什么?
盧秀芳:
這是一個(gè)很有意思的問題,因?yàn)榕_(tái)灣是一個(gè)多元的社會(huì),很多聲音都能夠被尊重,被包容,所以我想達(dá)賴能夠?yàn)榕_(tái)灣留下什么,我想在他的信眾的心中,當(dāng)然也許留下一些人生的開始,在政治人物的心中,也許留下一些輸贏的算計(jì)等等,每個(gè)人留下的不一樣。但是我想我更關(guān)心的是,他對(duì)于臺(tái)灣在兩岸之間留下的是什么,我想更多的來講,很多民眾關(guān)注的是時(shí)局的影響,比方說接下來的MOU或者ECFA之類會(huì)不會(huì)受到一些影響,對(duì)于很多臺(tái)灣民眾來講,這是最切身的問題。另外我更關(guān)心的是,在這次洪水災(zāi)情的災(zāi)民們的心中會(huì)留下什么。達(dá)賴到臺(tái)灣的這段期間,臺(tái)灣的災(zāi)情并沒有結(jié)束,我相信在媒體這么大篇幅的報(bào)道當(dāng)中,臺(tái)灣民眾、臺(tái)灣災(zāi)民心中留下最多的還是那個(gè)第一時(shí)間搶進(jìn)去救災(zāi)的身影,還是那些在救災(zāi)中不幸殉職的救難人員,也更多的是在兩岸風(fēng)災(zāi)里面慷慨解囊,有錢出錢,有力出力的兩岸民眾。我想在災(zāi)民心中留下更多的是這些的身影。當(dāng)然我希望媒體也應(yīng)該盡到一些媒體的社會(huì)責(zé)任,我們是不是要應(yīng)該花一點(diǎn)時(shí)間來討論如何災(zāi)后重建。
主持人:
好,非常感謝秀芳。
巖松,剛才他談了很多。他的觀點(diǎn)我覺得給達(dá)賴留下了一些什么,給政治人物留下一些什么,實(shí)際上給災(zāi)民留下的更多的是救災(zāi),而不僅僅是達(dá)賴本身。你怎么來評(píng)價(jià)這種說法?
白巖松:
當(dāng)明天達(dá)賴就要離開的時(shí)候,我想從關(guān)心臺(tái)灣所有災(zāi)民的角度來說會(huì)松一口氣,所有的人應(yīng)該趕緊把注意力迅速地轉(zhuǎn)移到整個(gè)災(zāi)后的重建過程當(dāng)中,我想我們的節(jié)目也會(huì)找機(jī)會(huì),可能再去做災(zāi)后重建,因?yàn)樗浅?fù)雜,需要重建的不僅僅是災(zāi)區(qū),還有很多其他臺(tái)灣綜合的方面的事情。
但是另外一個(gè)角度回來去談,是,這幾天整個(gè)臺(tái)灣的注意力包括評(píng)論等等,都似乎已經(jīng)被達(dá)賴這個(gè)話題給牽走了,而正處在災(zāi)后重建的關(guān)鍵時(shí)期,那些逝去的生命,那些憂傷的表情,那些等待中的眼神誰去回應(yīng),所以我覺得的確在災(zāi)情的面前,讓政治遠(yuǎn)離,所以最后一個(gè)話題我剛才說了,從政治的層面去考量,從民意的層面去考量,最后一個(gè)話題是從達(dá)賴他自己是不是該考量,今天一天當(dāng)寓公的時(shí)間不好出這個(gè)房間,他會(huì)不會(huì)想很多,就像星云法師所說的,對(duì)他也不利,他會(huì)不會(huì)非常仔細(xì)地去想一個(gè)問題,就是說你被別人消費(fèi),你消費(fèi)得如此的心甘情愿嗎?當(dāng)你還抱有很多恐怕宗教以外其他政治意圖的時(shí)候,是否考慮到時(shí)代在發(fā)生著巨大的變遷呢?海峽兩岸也發(fā)生著巨大的變遷,你的目的有時(shí)候情愿和不情愿能夠?qū)崿F(xiàn)嗎?所以我覺得他也該認(rèn)真思考,接下來該走一條怎樣的路。
主持人:
我想對(duì)于這個(gè)事情的反思我們不能僅僅停留在一種感情色彩上,作為媒體我想我們應(yīng)該客觀地對(duì)待,達(dá)賴這次訪臺(tái)究竟會(huì)給臺(tái)灣、給海峽兩岸關(guān)系帶來一些什么,稍候我們將繼續(xù)。
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