王小魯：按照國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)，2020年中國基尼系數(shù)是0.468，一些研究機構(gòu)的計算結(jié)果更高。在發(fā)達國家中，除了美國的收入差距較大，基尼系數(shù)大致在0.40左右，多數(shù)西歐、北歐國家都要更低，西歐國家大致在0.30至0.36之間，北歐國家和日本大致在0.25至0.30之間。

　　當(dāng)然，各國國情有差異，制度應(yīng)結(jié)合本土的實際情況來進行優(yōu)化，學(xué)習(xí)國外經(jīng)驗也要“中國化”，取其精華去其糟粕，目標(biāo)是要通過更加合理完善的分配制度，把“共同富?！弊龅酶谩?/p>

　　不能說因為中國是社會主義國家，所以要搞平均分配，要回到計劃經(jīng)濟，由政府來代替市場，由政府來進行分配。因為過去的實踐已經(jīng)證明這條路走不通。想“走老路”，蛋糕就不可能做大，“共同富?！本蜁兂伞肮餐毨А?。我們需要在保證效率的基礎(chǔ)上，在不改變市場經(jīng)濟基本原則的基礎(chǔ)上，把分配制度做得更完善一些，讓大家都能享受到比較好的福利待遇。

　　中新社記者：一些西方發(fā)達國家是不是也有各自版本的“共同富?！?？

　　王小魯：發(fā)達國家的社會福利和保障制度都各有特點，但也有共同的東西，作為人類文明的共同結(jié)晶，這不分國界，可以共享，對此不應(yīng)當(dāng)排斥。總體上講，市場經(jīng)濟、收入再分配制度、社會福利和保障制度，都如此。整個所謂的西方世界或發(fā)達國家都是市場經(jīng)濟，但市場經(jīng)濟并不只屬于西方世界，而且他們今天的市場經(jīng)濟和19世紀(jì)有了很大變化。

　　19世紀(jì)的西方各國，大體上是完全放任的市場。20世紀(jì)，資本主義國家建立了一套收入再分配制度和公共服務(wù)、社會保障體系。這個變化也是在社會各階層之間互相對話、博弈、斗爭下產(chǎn)生的。

　　像美國，在上世紀(jì)30年代大蕭條時，羅斯福實行新政，政府拿錢來救濟失業(yè)者，先是一種臨時措施，后來走上了常態(tài)化軌道，逐漸完善中建立了失業(yè)保險制度和其他社會保障制度。

　　今天的西方發(fā)達國家已經(jīng)演變成一種資本主義與社會主義共存共生的混合經(jīng)濟，但這個社會主義是指全民共享發(fā)展成果，并不是政府決定一切的計劃經(jīng)濟，也不是平均主義的分配制度。

　　中新社記者：西方國家的高福利制度實行多年，我們在借鑒過程中怎么避免走彎路？

　　王小魯：我認(rèn)為有兩點需要注意。第一是福利制度的全民性，要全民共享，不能把一部分人排除在外。這一點，一些發(fā)達國家做得更好，我們需要改進。

　　第二要避免過高福利影響發(fā)展。比如前些年，希臘、葡萄牙、西班牙等國家的高福利制度成為導(dǎo)致債務(wù)危機的重要原因。因為國家經(jīng)濟發(fā)展水平支撐不了那么高的福利，只能是“寅吃卯糧”，通過借錢來維持高福利制度，最后就會變成債務(wù)危機。

　　我們需要有一套公共福利制度，但要適應(yīng)發(fā)展水平，不能讓經(jīng)濟、社會負(fù)擔(dān)過重。同時要注意，政府投資規(guī)模也不能超越經(jīng)濟條件的許可，過度投資也會形成越背越重的債務(wù)包袱，導(dǎo)致債務(wù)危機。

　　公共支出的錢應(yīng)該都花在刀刃上，一方面應(yīng)該先做到雪中送炭，解決民眾最迫切的問題，再去考慮錦上添花，另一方面，錢要用得合理有效，需要有健全的制度保障，防止政府和經(jīng)手機構(gòu)亂花錢，防止公共資源的浪費、流失、貪污腐敗，通過完善制度，同樣數(shù)額的資金可以帶來更好的福利保障。(完)

　　受訪者簡介：

　　王小魯，經(jīng)濟學(xué)博士，國民經(jīng)濟研究所副所長、研究員，中國經(jīng)濟體制改革研究會常務(wù)理事。自1978年開始長期從事經(jīng)濟發(fā)展與改革研究，研究領(lǐng)域包括中國經(jīng)濟體制改革、經(jīng)濟增長、收入分配、城鄉(xiāng)發(fā)展等。發(fā)表中英文學(xué)術(shù)論文逾百篇，學(xué)術(shù)著作和研究報告20部。曾獲首屆、第十一屆孫冶方經(jīng)濟科學(xué)論文獎，首屆中國軟科學(xué)獎，國家圖書館文津圖書獎，澳大利亞國立大學(xué)杰出博士論文獎等，數(shù)次被全國性期刊評為對中國經(jīng)濟和公共事務(wù)有重要影響的年度人物。出版著作有《改革之路——我們的四十年》、《中國分省份市場化指數(shù)報告》、《市場經(jīng)濟與共同富?！返?。