主持人:謝謝樊教授。美元的上漲跟美國股市的上漲都很難說是長期的趨勢?
樊綱:這是第一。第二,在危機(jī)爆發(fā)的階段是市場非常不穩(wěn)定的時(shí)候,任何一個(gè)消息都會(huì)引起市場的跳動(dòng)、波動(dòng),在這個(gè)時(shí)候我們對(duì)所有消息的解讀都要稍微深一點(diǎn)、慢一點(diǎn),多思考一點(diǎn)。
主持人:現(xiàn)在跟樊教授一起來討論現(xiàn)在中國房地產(chǎn)的情況。我想很多人都已經(jīng)注意到了,在最近這段時(shí)間國內(nèi)有18個(gè)城市都出臺(tái)了各種各樣房地產(chǎn)的措施,包括直接補(bǔ)貼,減免契稅,提高公積金額度等等,目的都是讓房地產(chǎn)市場重新啟動(dòng)起來。我想問樊剛教授這樣一個(gè)問題,您本人是支持還是反對(duì)這樣一種做法?
樊綱:從根本上來講,地方政府采取補(bǔ)貼政策不能起到根本性的改變。如果要調(diào)整的話,也需要金融政策上的調(diào)整,而不是臨時(shí)的補(bǔ)貼,如果今天補(bǔ)了,那明天呢?老百姓是不是反倒覺得價(jià)格上不去,反而解決不了問題。
主持人:我們注意到很多城市在補(bǔ)貼之后,房屋銷售數(shù)量不但沒有馬上增加,反而有萎縮的跡象。
樊綱:因?yàn)槟悴豢赡苎a(bǔ)貼太多。利率降幾個(gè)百分點(diǎn),比補(bǔ)貼還多一點(diǎn)。這表明地方政府對(duì)這個(gè)事情的關(guān)心,表明地方政府愿意看到市場重新啟動(dòng)。
主持人:為什么反而造成市場萎縮?
樊綱:可能造成更大的觀望心態(tài),因?yàn)椴皇情L期政策,是短期臨時(shí)操作。
主持人:在您看來目前房地產(chǎn)市場需不需要政府救市?
樊綱:首先我們得搞清楚我們房地產(chǎn)市場過去確實(shí)有出現(xiàn)泡沫的苗頭,因此要及時(shí)采取措施來抑制住價(jià)格瘋漲的趨勢,今年漲30%,明年漲40%,這個(gè)趨勢不加以遏制那后果不得了。第二,要看到我們國家多數(shù)的房地產(chǎn)市場,多數(shù)區(qū)域的房地產(chǎn)市場,房地產(chǎn)市場一定是區(qū)域性的,它是不能流通的。多數(shù)地區(qū)的房地產(chǎn)市場比較穩(wěn)健,沒有出現(xiàn)個(gè)別地區(qū)瘋漲的情況。我們看到這些房地產(chǎn)指數(shù),各地方總的指數(shù),全國的指數(shù)并不是下降的,價(jià)格還在上漲。在這個(gè)意義上,我們也不必認(rèn)為過去的泡沫太大,中國過去十年自從有了按揭貸款之后,政府有幾次出臺(tái)抑制泡沫,因此泡沫并不大,經(jīng)過一兩年調(diào)整,加上有外部的環(huán)境的變化,有我們國家啟動(dòng)內(nèi)需的需要,我倒是同意現(xiàn)在房地產(chǎn)金融政策確實(shí)應(yīng)該加以調(diào)整,使我們房地產(chǎn)能夠回到正常的發(fā)展?fàn)顟B(tài),而不是繼續(xù)處在防泡沫的政策上,因?yàn)榕菽呀?jīng)開始調(diào)整了,并不是使防泡沫的政策繼續(xù)執(zhí)行下去,而是需要進(jìn)行某種調(diào)整。
主持人:我是不是可以理解為您認(rèn)為現(xiàn)在調(diào)整房地產(chǎn)市場或者重振房地產(chǎn)市場信心的時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟?
樊綱:已經(jīng)逐步成熟。
主持人:但怎么提升信心,還需要進(jìn)一步商榷?
樊綱:這需要具體部門進(jìn)行政策調(diào)整,特別是房地產(chǎn)與金融政策。我個(gè)人主張,如果要調(diào)整是在需求方調(diào),在購房者那一方,在按揭等等方面,而不是給房地產(chǎn)商追加貸款、資金。追加資金又建房,又賣不出去,沒有需求這個(gè)問題解決不了。
主持人:您是金融方面的專家,比如在貨幣方面采取什么措施,可以讓需求重新啟動(dòng)起來?
樊綱:這個(gè)我不具體說,相關(guān)部門都有具體政策。
主持人:這樣一個(gè)行動(dòng)是全國范圍內(nèi)進(jìn)行,還是由一些地方首先進(jìn)行試點(diǎn)?
樊綱:有一些全國的調(diào)整。房地產(chǎn)是區(qū)域性的,在過去泡沫不大,價(jià)格瘋漲不多的區(qū)域,地方政府如果要啟動(dòng)市場的話,還有其他政策。但是反過來說,那些地區(qū)因?yàn)樵瓉砼菽膊淮螅瑑r(jià)格也并不是很高的話,也不一定需要更多的政策,所以我還是樂于見到相對(duì)統(tǒng)一的一種金融政策的調(diào)整,有利于全國市場的穩(wěn)定。
主持人:我們知道房地產(chǎn)絕對(duì)不僅僅是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的問題,也許會(huì)影響到整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長的速度和整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量,在廣告之后我們將會(huì)繼續(xù)來討論有關(guān)中國經(jīng)濟(jì)增長的問題。
主持人:漢嬰,你好。現(xiàn)在美國股市情況是怎樣的,給我們介紹一下。
吳漢嬰:現(xiàn)在是美國東部時(shí)間上午9點(diǎn)40分,我手里拿到的是剛剛開盤的美股情況,一起看一下具體數(shù)據(jù)。今天開盤以后呈現(xiàn)下跌的趨勢,開盤十秒內(nèi)道瓊斯工業(yè)平均指數(shù)下降了85點(diǎn),標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)下跌了7.61點(diǎn),納斯達(dá)克綜合指數(shù)下跌了38.93點(diǎn),到目前為止三大股指還在繼續(xù)下跌。
主持人:我們都注意到這樣一條消息,在今天美股開市之前,美國總統(tǒng)布什針對(duì)目前金融危機(jī)發(fā)表了一個(gè)講話,他的講話對(duì)提振市場信心有多大作用,當(dāng)?shù)孛襟w又是如何評(píng)論的,另外能否預(yù)測一下今天股市是什么樣的走勢?
吳漢嬰:在今天股市開盤前,美國總統(tǒng)布什在美國商會(huì)就經(jīng)濟(jì)發(fā)表了講話,他說美國經(jīng)濟(jì)的形勢嚴(yán)峻,政府所采取的系統(tǒng)性經(jīng)濟(jì)振興措施是針對(duì)金融危機(jī)的正確解決之道。他認(rèn)為,美國人民有信心使得美國經(jīng)濟(jì)得以復(fù)蘇。布什的講話我想在一定程度上能夠提振市場信心,但是股市的走勢很難說有根本性的變化,最近幾天美股表現(xiàn)出劇烈波動(dòng)性令人震驚。周一股市大幅反彈分析人士認(rèn)為已經(jīng)是過去時(shí)了,同時(shí)人們也認(rèn)為幾乎沒有理由可以相信昨天漲幅會(huì)持續(xù)。專家也預(yù)測股票市場波動(dòng)仍然會(huì)持續(xù),波動(dòng)范圍可能不是50點(diǎn)之內(nèi),而是200、300,甚至400點(diǎn)之內(nèi)。
主持人:另外昨天美國公布的一些數(shù)據(jù)也讓人感到沮喪,比如9月份工業(yè)產(chǎn)出下跌2.8%,跌幅近34年來之最,而美聯(lián)儲(chǔ)之前公布的零售和非農(nóng)就業(yè)數(shù)據(jù)也是非常令人失望,有悲觀人士認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)陷入衰退,根據(jù)你的觀察,金融危機(jī)對(duì)普通百姓的生活到底產(chǎn)生了多大影響?
吳漢嬰:我想金融危機(jī)對(duì)于人們生活方式的改變?cè)诙唐趦?nèi)可能不會(huì)那么明顯,但是經(jīng)濟(jì)危機(jī)會(huì)在一定程度上打擊人們的購買力。美國零售業(yè)銷售已經(jīng)連續(xù)三個(gè)月下滑了,這說明消費(fèi)者在減少開支,未來兩個(gè)月也是美國節(jié)假日比較集中的兩個(gè)月,包括萬圣節(jié)、感恩節(jié)、圣誕節(jié)和新年,目前業(yè)界人士對(duì)于未來節(jié)假日消費(fèi)也持悲觀態(tài)度,現(xiàn)在很多美國媒體也都報(bào)道了普通民眾在緊衣縮食的故事。前兩天我在電視上看到一則新聞,說一個(gè)高中學(xué)生,說從前他和父母經(jīng)常去餐館吃飯,最喜歡的是比薩和中國餐,但是現(xiàn)在在決定出不出去吃飯之前都要考慮一下,因?yàn)榇蠹叶荚谂Υ驽X。
主持人:你自己的生活有沒有受到影響,能不能告訴我們嗎?
吳漢嬰:我們的生活還像平常那樣繼續(xù)著,因?yàn)榻鹑谖C(jī)也使我們視野更加關(guān)注到美國社會(huì)的方方面面,我希望美國經(jīng)濟(jì)的形勢能夠越來越好起來。
主持人:感謝吳漢嬰從美國給我們帶來的報(bào)道和評(píng)論。
主持人:剛才我們?cè)诓稍L羅奇先生的時(shí)候,羅奇對(duì)美國經(jīng)濟(jì)未來走勢做了這樣一個(gè)判斷,他認(rèn)為衰退不可避免。如果讓樊綱教授為中國經(jīng)濟(jì)號(hào)號(hào)脈,您會(huì)怎么樣評(píng)價(jià)中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的健康狀況?
樊綱:中國經(jīng)濟(jì)是世界上少有的幾個(gè)最好的經(jīng)濟(jì)之一。
主持人:哪些方面可以表現(xiàn)?
樊綱:一些基本的比例關(guān)系都是不錯(cuò)的。我們的財(cái)政,那些國家財(cái)政都是赤字,我們國家這些年財(cái)政收入都是大幅度增長,財(cái)政狀況很好,國債占GDP的比重很低,美國大概80%以上,我們20%都不到。我們通貨膨脹得到了控制,貨幣供給增長基本穩(wěn)定,外貿(mào)繼續(xù)是順差,外匯儲(chǔ)備一個(gè)勁增長,現(xiàn)在已經(jīng)是一萬九千億的外匯儲(chǔ)備。所有這些東西大家可以看到,所有能夠產(chǎn)生危機(jī)的東西我們都不存在,相反我們有比較堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。最重要的一點(diǎn),跟這些危機(jī)的國家相比,我們中國是在泡沫要拱起來的時(shí)候就采取了措施把泡沫壓住,沒有大的泡沫,后面也就不會(huì)有大的危機(jī)。之所以要防泡沫是因?yàn)榕菽a(chǎn)生大的危機(jī),美國這次老百姓怨言就在這兒,你當(dāng)初干什么去了,當(dāng)初讓華爾街放任自流把泡沫拱起來,現(xiàn)在讓納稅人出錢救它,它過去放任泡沫鼓起來,而我們采取了各種措施,包括樓市等等。正是在這些基本條件下,中國經(jīng)濟(jì)基本面還是非常好的,我們自己在自我進(jìn)行調(diào)整,而這些調(diào)整迄今為止還處于可控范圍之內(nèi)。
主持人:如果給現(xiàn)在健康狀況打一個(gè)分,您會(huì)打什么分?
樊綱:在世界相比是A,至于A是80分還是90分另外評(píng)判,但全世界一定是A。
主持人:這個(gè)A是相對(duì)而言的。
樊綱:相對(duì)而言。
主持人:現(xiàn)在國際市場每天形勢都在發(fā)生變化,在變化的形勢當(dāng)中,中國經(jīng)濟(jì)很多優(yōu)勢和劣勢也在發(fā)生轉(zhuǎn)換,就您的觀察哪些優(yōu)勢和劣勢現(xiàn)在正是我們需要關(guān)注的?
樊綱:現(xiàn)在大家都在講危機(jī)來了,全球衰退來了,衰退自然對(duì)中國產(chǎn)生很大影響,負(fù)面影響這是肯定的,美國消費(fèi)一降對(duì)我們出口產(chǎn)品自然有影響。這個(gè)時(shí)候我們也應(yīng)該關(guān)注哪些可能是有抵消作用的因素,充分地估計(jì)它。比如我們對(duì)美國出口要下降,但美國出口占我們出口比重已經(jīng)在下降,已經(jīng)只占到12%左右。相反新興市場國家GDP在全世界已經(jīng)占到50%以上,盡管他們也可能下降,受到次貸危機(jī)影響,受到美國的影響,但是他們?nèi)匀挥幸徊糠衷鲩L,而我們市場在擴(kuò)大,正在多元化,這使我們經(jīng)濟(jì)、我們出口仍然有一定的增長。第二方面,我們現(xiàn)在出口的產(chǎn)品主要還是一些物美價(jià)廉的產(chǎn)品。當(dāng)重大危機(jī)來的時(shí)候,人們預(yù)期收入要下降的時(shí)候,首先下降是奢侈品、高檔物品,高檔物品不去買了,需求可能轉(zhuǎn)向價(jià)廉物美的必需品和低端產(chǎn)品,中國正是這種產(chǎn)品的制造者。最近消息,沃爾瑪銷量在大增,沃爾瑪里面70%是中國產(chǎn)品、中國制造,在這樣的危機(jī)變化當(dāng)中,這些因素還是起作用的。
主持人:中國企業(yè)要把握住機(jī)會(huì)。
樊綱:對(duì)。因?yàn)槿蛩ネ说那熬,油價(jià)在降,生產(chǎn)資料價(jià)格在降,各種原材料價(jià)格在降,這至少使我們城市化建設(shè)的成本會(huì)降低一點(diǎn),會(huì)使通貨膨脹的壓力小一點(diǎn),也使我們政策調(diào)整,使我們擴(kuò)大內(nèi)需的政策活動(dòng)余地大一點(diǎn),這都是應(yīng)該一些積極的因素。
主持人:雖然降價(jià)對(duì)全球每個(gè)企業(yè)都是平等的,但是我們?cè)谛枨笤隽渴亲畲蟮模覀兛赡苁亲畲蟮氖芤嬲摺?/p>
樊綱:而且有些東西是作為長期基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)所需要用的,這純粹是我們自己的。
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