中新社北京9月12日電 題：發(fā)展東盟與中國(guó)友好為何至關(guān)重要？

　　——專訪印尼外交政策協(xié)會(huì)(FPCI)創(chuàng)始人迪諾

　　作者 徐皇冠 王宗漢

　　2023年9月，印尼外交政策協(xié)會(huì)(FPCI)創(chuàng)始人、主席、印尼前副外長(zhǎng)迪諾·帕蒂·賈拉爾(Dino Patti Djalal)榮獲由中國(guó)外文局發(fā)起設(shè)立的首屆蘭花獎(jiǎng)“友好使者獎(jiǎng)”。迪諾長(zhǎng)期致力于東盟與中國(guó)、印尼與中國(guó)友好關(guān)系發(fā)展，他緣何投身這一事業(yè)？為何認(rèn)為發(fā)展與中國(guó)的友好關(guān)系至關(guān)重要？他有著怎樣的“中國(guó)觀”？中新社“東西問(wèn)”近日就此專訪迪諾。

　　現(xiàn)將采訪實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：多年來(lái)，您不遺余力地投身發(fā)展中國(guó)與東盟、中國(guó)與印尼友好關(guān)系事業(yè)，是什么讓您與中國(guó)結(jié)緣？

　　迪諾：在我看來(lái)，中國(guó)已成為地區(qū)最重要大國(guó)。這意味著，相比世界上其他國(guó)家，中國(guó)的政策會(huì)對(duì)亞洲國(guó)家繁榮產(chǎn)生更深遠(yuǎn)的影響。這與50年前形成了巨大對(duì)比，當(dāng)時(shí)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)亞洲國(guó)家的影響并不大，亞洲國(guó)家更多受到美國(guó)、日本、歐洲和其他國(guó)家影響。因此，現(xiàn)在制定正確的對(duì)華政策，對(duì)印尼和東盟都非常重要，應(yīng)正確地對(duì)待中國(guó)，而不是相反。這也意味著印尼和其他東盟國(guó)家必須重新調(diào)整心態(tài)和對(duì)華政策。我們現(xiàn)在面對(duì)的是21世紀(jì)的中國(guó)，而不是20世紀(jì)的中國(guó)。

　　對(duì)我自己而言，了解并與中國(guó)進(jìn)行建設(shè)性接觸，既是我參與外交工作的職業(yè)需要，也是我的個(gè)人需要，我的三個(gè)孩子就正在一所英華學(xué)校學(xué)習(xí)。

　　中新社記者：您在促進(jìn)對(duì)華友好關(guān)系發(fā)展方面成果豐碩，初心是什么？

　　迪諾：印尼外交政策協(xié)會(huì)(FPCI)是亞太地區(qū)最大的民間外交政策組織之一。FPCI的宗旨是促進(jìn)國(guó)家間的民間往來(lái)和友好關(guān)系。FPCI也許比其他同類組織更加積極，開(kāi)展了諸如全球智庫(kù)大會(huì)、東盟—中國(guó)關(guān)系年度民意調(diào)查、青年征文、中國(guó)論壇等活動(dòng)。

2023年1月21日，在印度尼西亞唐格朗一家購(gòu)物中心內(nèi)，慶祝即將到來(lái)的中國(guó)新年的花燈裝置吸引一名女孩觀看。視覺(jué)中國(guó)供圖

　　這樣做的原因，首先是我相信國(guó)家間的戰(zhàn)略和政治互信，需要建立在以相互尊重和信任為基礎(chǔ)的穩(wěn)固民間關(guān)系之上。其次，穩(wěn)固的民間關(guān)系更為堅(jiān)固持久，可以經(jīng)受住雙方關(guān)系發(fā)展道路上的各種考驗(yàn)和磨難。畢竟，信任并非一朝一夕鑄就，而是隨著時(shí)間推移和反復(fù)互動(dòng)來(lái)點(diǎn)燃相互欣賞的“火花”。在2004年印尼海嘯、2008年全球金融危機(jī)以及新冠疫情期間，中國(guó)對(duì)印尼的援助，就是通過(guò)持久合作、團(tuán)結(jié)行動(dòng)促成更牢固伙伴關(guān)系的典范。

　　中新社記者：您長(zhǎng)期關(guān)注中國(guó)發(fā)展，投身兩國(guó)文化交流事業(yè)，您認(rèn)為中國(guó)近年來(lái)有哪些變化，可否談?wù)勀摹爸袊?guó)觀”？

　　迪諾：印尼曾經(jīng)中斷對(duì)華外交關(guān)系20余年，但時(shí)過(guò)境遷，曾經(jīng)的對(duì)華看法已消失不見(jiàn)。中國(guó)近些年的發(fā)展，與東盟國(guó)家的未來(lái)休戚與共——中國(guó)的成功將造福東南亞各國(guó)，中國(guó)的危機(jī)也將是東南亞各國(guó)的危機(jī)。我認(rèn)為中國(guó)在兩個(gè)方面給我留下深刻印象。

　　一是中國(guó)的發(fā)展速度。中國(guó)建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施和交通網(wǎng)絡(luò)的速度比世界上任何一個(gè)國(guó)家都要快，這一點(diǎn)無(wú)可爭(zhēng)辯，我無(wú)需多言。

　　二是中國(guó)向世界展現(xiàn)自己的方式。正如我在一些關(guān)于中國(guó)的演講中所說(shuō)的那樣，中國(guó)不想成為美國(guó)，也不想成為歐洲國(guó)家或其他國(guó)家——中國(guó)只想做自己。中國(guó)能做到這一點(diǎn)，是因?yàn)槠錃v史傳承、發(fā)展成就、政治自信以及民族韌性。有些國(guó)家可能將中國(guó)的發(fā)展視為一種“威脅”，但對(duì)于印尼而言，中國(guó)的成功鼓舞人心，因?yàn)槲覀円曋疄橐粋€(gè)同為發(fā)展中國(guó)家的伙伴取得來(lái)之不易的成功。我們樂(lè)于見(jiàn)到發(fā)展中國(guó)家成功，因?yàn)槲覀兌荚淮驍　⒈徽碱I(lǐng)、被剝削和被壓迫。

　　中新社記者：您曾出任印尼駐美大使，深入接觸東西方不同的文明與文化。您如何認(rèn)識(shí)當(dāng)今世界變局，以及現(xiàn)時(shí)不同文明交往交流的必要性？

　　迪諾：縱觀我的人生與外交官生涯，學(xué)到的最好一課就是：當(dāng)南北方國(guó)家、東西方進(jìn)行對(duì)話與合作時(shí)，世界就會(huì)變得更和平、穩(wěn)定、繁榮。人類不能消除差異，也不能解決每一件爭(zhēng)端，但永遠(yuǎn)對(duì)和平協(xié)商保持開(kāi)放態(tài)度，是穩(wěn)定的國(guó)際關(guān)系的關(guān)鍵。

在北京航空航天大學(xué)舉辦的“攜手航行 共創(chuàng)未來(lái)”第八屆國(guó)際文化節(jié)上，學(xué)生們?cè)谟《饶嵛鱽唶?guó)家文化帳篷開(kāi)心做游戲。視覺(jué)中國(guó)供圖

　　我還得出一個(gè)結(jié)論：每一個(gè)文明都是獨(dú)一無(wú)二的，都對(duì)人類社會(huì)作出貢獻(xiàn)，沒(méi)有一個(gè)文明能宣稱自己比其他文明更偉大。作為一個(gè)印度尼西亞人，我對(duì)前總統(tǒng)蘇西洛說(shuō)的一句話深信不疑，即印尼受益于多種文明的精髓——包括伊斯蘭文明、印度文明、佛教文明、中華文明、西方文明與其他文明。印尼民族中所注入的這些文明內(nèi)涵豐富了我們的生活。

　　促進(jìn)國(guó)家與文明之間對(duì)話，我認(rèn)為是我發(fā)起全球智庫(kù)大會(huì)一個(gè)令人信服的理由。這一論壇面向南北方國(guó)家、東西方文明，歡迎與會(huì)者平等參與，不帶評(píng)判或偏見(jiàn)。全球智庫(kù)大會(huì)已來(lái)到第四個(gè)年頭，這個(gè)線上全球?qū)υ捯盐税ㄖ袊?guó)在內(nèi)的145個(gè)國(guó)家共數(shù)千人參與。

　　中新社記者：您榮獲首屆蘭花獎(jiǎng)“友好使者獎(jiǎng)”，對(duì)于未來(lái)中國(guó)與東盟、中國(guó)與印尼友好關(guān)系發(fā)展事業(yè)，有何展望？

　　迪諾：我認(rèn)為我們的事業(yè)前路光明。這是因?yàn)橛∧崤c中國(guó)、東盟與中國(guó)之間已長(zhǎng)期發(fā)展戰(zhàn)略互信。此外，東盟國(guó)家與中國(guó)之間已廣泛建立了基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)合作，覆蓋越來(lái)越多領(lǐng)域，造福越來(lái)越多民眾。這種戰(zhàn)略互信絕非理所當(dāng)然，而是用持之以恒的努力換來(lái)的。未來(lái)，無(wú)論是官方還是民間，我們要繼續(xù)在相互尊重和平等相待的基礎(chǔ)上實(shí)現(xiàn)緊密合作，強(qiáng)化友誼紐帶。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　迪諾·帕蒂·賈拉爾，印尼外交政策協(xié)會(huì)(FPCI)創(chuàng)始人、主席，曾任印尼駐美大使、副外長(zhǎng)，長(zhǎng)期致力于發(fā)展東盟—中國(guó)、印尼—中國(guó)的友好關(guān)系，多次協(xié)助舉辦或參與中國(guó)—東盟交流活動(dòng)。2020年，他領(lǐng)導(dǎo)FPCI舉辦“重建后疫情世界”全球智庫(kù)大會(huì)，開(kāi)展東盟—中國(guó)關(guān)系年度民意調(diào)查并發(fā)布相關(guān)民調(diào)報(bào)告，受到廣泛關(guān)注。他領(lǐng)導(dǎo) FPCI 每年組織中國(guó)論壇，邀請(qǐng)來(lái)自東盟國(guó)家和中國(guó)的專家學(xué)者就東盟—中國(guó)及印尼—中國(guó)關(guān)系發(fā)展動(dòng)向、機(jī)遇與挑戰(zhàn)等進(jìn)行探討。