中新社北京5月16日電 題：劉琳：從東方到西方，老舍《茶館》為何魅力長存？

　　——專訪北京人民藝術(shù)劇院戲劇博物館研究館員劉琳

　　中新社記者 高凱

　　一部《茶館》，半部中國話劇發(fā)展史。自1958年在首都劇場首演以來，《茶館》在北京人民藝術(shù)劇院的舞臺上演六十多年，它的“一票難求”甚至成為一種文化現(xiàn)象。

　　在締造中國話劇舞臺傳奇的同時，北京人藝版《茶館》走出國門，在海外收獲關(guān)注與好評，被西方媒體稱為“東方舞臺上的奇跡”。

　　2024年是老舍誕辰125周年，北京人藝再演《茶館》，以“鎮(zhèn)院之寶”紀(jì)念這位杰出的文學(xué)家?！恫桊^》為何長演不衰？這部京味十足的作品何以令海外觀眾倍加喜愛？一代代演員更迭，如何看待《茶館》的變與不變？中新社“東西問”近期專訪北京人民藝術(shù)劇院戲劇博物館研究館員劉琳，請她就這些問題暢談研究與思考。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：北京人藝一直有“郭(郭沫若)老(老舍)曹(曹禺)”劇院之稱。請問老舍帶給北京人藝哪些藝術(shù)創(chuàng)作上的特質(zhì)？

　　劉琳：老舍帶給北京人藝的創(chuàng)作特質(zhì)主要有以下幾個方面。首先，他善于從生活中提煉人物和故事，往往只用三言兩語就將一個人物的生活狀態(tài)、性格和思想情感刻畫得極其生動。平民出身以及對生活的洞察和理解，使老舍的作品有強烈的現(xiàn)實主義色彩，為北京人藝的戲劇創(chuàng)作提供了豐富的素材和靈感。

　　其次，老舍作品語言生動、幽默、有節(jié)奏感。前半生不間斷的小說創(chuàng)作使他的語言功力日趨深厚，到創(chuàng)作《茶館》時，他更是輕松幾筆，賦予每個人物洗練、傳神的語言。從《龍須溝》開始，北京人藝的演員們就得益于老舍筆下人物的影響和滋養(yǎng)，在二度創(chuàng)作中又有更適合舞臺演出的加工和運用，角色的塑造更生動立體。

　　第三，老舍的作品關(guān)注社會現(xiàn)實和人民命運，具有強烈的時代感。他總是通過對市井人物的生動描摹去反映時代變遷和社會百態(tài)，激發(fā)舞臺工作者無限的創(chuàng)作靈感，其作品在舞臺上呈現(xiàn)出深刻的思想內(nèi)涵和強烈的藝術(shù)感染力。

　　老舍的創(chuàng)作實踐為北京人藝留下了寶貴的藝術(shù)遺產(chǎn)。北京人藝迄今已演出老舍的十部作品，并經(jīng)由它們在舞臺上塑造了眾多經(jīng)典的藝術(shù)形象。從誦讀劇本到表演、服裝、道具等，老舍樂于參與北京人藝的二度創(chuàng)作。他時常單獨約演員到家中深談，小到一個人物的口音應(yīng)該屬于老北京的哪個區(qū)域，大到整部戲的呈現(xiàn)方式，老舍樂于幫助演員深刻理解人物及其生活的時代。每當(dāng)新戲初稿完成時，老舍總會虛心聽取北京人藝的建議，反復(fù)修改直至達(dá)到最佳效果。正是這種相互的滋養(yǎng)，成就了一部部令觀眾回味不盡的舞臺佳作。

　　中新社記者：北京人藝戲劇博物館有哪些涉及老舍與人藝互動的代表性藏品，藏品背后有什么故事？

　　劉琳：北京人藝戲劇博物館的展品記錄著老舍與劇院的諸多合作細(xì)節(jié)，其中一件展品是老舍的手繪草圖。當(dāng)時老舍正在創(chuàng)作《龍須溝》，與劇組人員談及劇中劉巡長的制服，老舍為此專門畫了一幅各級巡警徽章樣式的草圖，并請夫人送到劇組。

老舍手繪《龍須溝》的服裝草圖?！?北京人民藝術(shù)劇院供圖)

　　戲劇博物館還收藏著一份新中國成立前錢幣兌換的手稿，這也是出自老舍之手?！洱堩殰稀返谝荒话l(fā)生在1948年初夏，當(dāng)時通貨膨脹嚴(yán)重，法幣貶值，人們拿到薪水后要立刻換成銀元。這份手稿記錄了當(dāng)時的錢幣兌換情況，與劇中1949年前后社會大轉(zhuǎn)折的歷史情節(jié)相呼應(yīng)。這兩件手稿記錄了老舍對劇目二度創(chuàng)作的關(guān)注，更體現(xiàn)了他尊重史實的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度。

解放前錢幣兌換手稿。北京人民藝術(shù)劇院供圖

　　中新社記者：《茶館》于1980年赴歐洲多國巡回演出，完成了新中國話劇的首次出國巡演。您能否談?wù)劇俺龊！睂τ谥型庠拕〗涣鞯囊饬x？

　　劉琳：1979年，北京人藝重排上演《茶館》，贏得廣泛好評。很多外國觀眾看后也很驚嘆中國有如此高水平的話劇。這種背景下，德國友人烏葦·克勞特和他的父親作為牽線人，邀請北京人藝參加曼海姆民族劇院建院200周年慶祝演出。

　　北京人藝《茶館》那次巡演之旅自1980年9月啟程，從德、法到瑞士，活動歷時近50天，訪問15個城市，演出25場。從劇場內(nèi)長時間持續(xù)不斷的掌聲，到演出所到之處當(dāng)?shù)孛襟w和專業(yè)人士的肯定，《茶館》被認(rèn)為“征服了歐洲觀眾”，有海外媒體甚至直言其“完美、精湛，無出其右”。

　　外界能有此評價，我認(rèn)為，一方面是由于《茶館》所秉持的現(xiàn)實主義創(chuàng)作方法和整體感使其展現(xiàn)獨特的藝術(shù)魅力，從而呈現(xiàn)出不同于西方話劇的戲劇樣式和風(fēng)貌；另一方面，《茶館》以民族化的表現(xiàn)形式展現(xiàn)了為全人類所共有的主題，令觀眾產(chǎn)生共情和共鳴。

　　事實上，自20世紀(jì)50年代開始，西方興起一股反現(xiàn)實主義的戲劇思潮，不注重對現(xiàn)實生活的描寫，缺乏情節(jié)、形式荒誕。自20世紀(jì)70年代起，西方戲劇界覺察到這一思潮的不足，并逐漸轉(zhuǎn)向?！恫桊^》的那次外訪恰逢西方戲劇界處于這一探索期，某種程度上，《茶館》的演出令當(dāng)?shù)匾恍騽〗缛耸恐匦抡J(rèn)識到現(xiàn)實主義戲劇的價值。

　　“出?！毖莩鎏嵴窳吮本┤怂噷猿脂F(xiàn)實主義與民族化相結(jié)合藝術(shù)道路的信心，同時也打開了眼界，看到西方戲劇的創(chuàng)造力，小劇場演出等形式的多樣化，以及藝術(shù)在跨越國界、溝通心靈方面的獨特作用。

　　1980年的外訪之后，北京人藝又在此基礎(chǔ)上，數(shù)年后再度攜《茶館》赴境外演出，包括港澳臺等地，以及日本、新加坡、加拿大、美國等國，同樣取得了巨大成功。

　　中新社記者：老舍是“京味兒”作家，北京人藝的創(chuàng)作也深深扎根于中國的文化土壤，如何能令海外觀眾看懂中國話劇，感知中國文化的韻致？

　　劉琳：讓海外觀眾看懂中國話劇并感知中國文化的韻致，確實是一項具有挑戰(zhàn)性的任務(wù)。

　　語言障礙是“出?！币鎸Φ氖滓щy，好在當(dāng)年《茶館》“出?！鼻白鲎懔藴?zhǔn)備。烏葦精通中文，熟悉中國文化，他事先看了二十多遍《茶館》，當(dāng)劇組到達(dá)德國時，由烏葦翻譯的德文本已在當(dāng)?shù)匦袖N。

　　正式演出采用同聲傳譯的方式，烏葦對臺詞并非逐字逐句翻譯，而是加入一些必要的解釋，盡可能幫助海外觀眾克服理解上的障礙，從而真正將老舍作品中的北京特色和中國文化元素生動呈現(xiàn)出來。每場演出后，他都會與演員研究如何改進(jìn)、調(diào)整，讓外國觀眾最大程度感受到作品的魅力。

　　翻譯不是簡單的語言轉(zhuǎn)換，而是“又一度創(chuàng)作”，譯者要關(guān)注到文化背景和欣賞習(xí)慣。近年來，北京人藝的赴外演出也通過一些輔助手段，如字幕、演出說明書、展覽等，幫助觀眾更好地理解作品的文化和歷史背景。

　　當(dāng)然，“出?！弊钪匾倪€是整個戲劇的呈現(xiàn)。每逢此時，我都深切感受到北京人藝的“一棵菜精神”，或者說團隊精神。這是基于北京人藝長期形成的創(chuàng)作觀念——深厚的生活基礎(chǔ)、深刻的內(nèi)心體驗、鮮明的人物形象，所有主創(chuàng)要真正做到深入生活，深刻理解作品的文化內(nèi)涵，才能讓人物在舞臺上立起來。

　　中新社記者：數(shù)十年間，《茶館》經(jīng)歷演員的多輪更迭，如何保持這部作品的魅力？

　　劉琳：《茶館》的魅力在于其深刻的現(xiàn)實主義精神、民族化的表演手法以及表演的整體感。這部作品通過展現(xiàn)一個北京茶館中的社會百態(tài)，生動刻畫了人物形象，揭示了社會現(xiàn)實，讓觀眾深刻感受到中國社會的歷史變遷和文化底蘊。同時，作品還融入了京劇、曲藝等傳統(tǒng)藝術(shù)表現(xiàn)手法，讓表演更有民族特色和韻律感。

　　經(jīng)典本身就具備穿越時代的生命力，每逢《茶館》演出，今天的觀眾仍對它倍加推崇，北京人藝的藝術(shù)家們也仍在以“致敬經(jīng)典”的態(tài)度追趕和超越前輩們所創(chuàng)造的高度，讓觀眾能夠感受到原作的精神內(nèi)核和韻味；另一方面也要順應(yīng)時代，對作品進(jìn)行適當(dāng)?shù)膭?chuàng)新性發(fā)展和創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，使其更符合現(xiàn)代審美和當(dāng)代觀眾的口味。(完)

　　受訪者簡介：

　　劉琳，供職于北京人民藝術(shù)劇院，戲劇博物館研究館員，北京大學(xué)教育學(xué)碩士。長期從事北京人藝院史及戲劇類藏品的研究與整理工作，參與編輯、出版“北京人藝經(jīng)典文庫”系列書籍，多次為焦菊隱、曹禺、老舍、歐陽山尊等戲劇家紀(jì)念展及《茶館》《雷雨》等劇目策展、撰稿。