2 推動房市，是需求還是資金？
金巖石：我們來談談房市，謝國忠也是一位公認的唱空者，還是從他開始吧。
謝國忠：股市還不是主要的問題，影響最重要的是房地產(chǎn)。美國家庭和非盈利機構(gòu)持有的房產(chǎn)價值，是美國今年第二季度GDP的168%，在亞洲達到兩倍左右，這要比股市的影響大很多。
剛才哈繼銘說一個是資金的問題，一個是人口的原因，但是我覺得這都不是主要的原因。主要原因是政策調(diào)控和老百姓的收入水平問題。真正有多少是自己賺錢買房子的？需求決定價格。
美國房市出事了以后，美國的央行就要采取通脹手段把資金的流向調(diào)整一下，幫老百姓承擔一些負擔。所以中國的樓市調(diào)整，也可以學發(fā)達國家的經(jīng)驗。
還有一個因素是奧運會，發(fā)展中國家把奧運會看做一個轉(zhuǎn)折點，所以大家的情緒也很高漲。韓國房市就是在奧運會之后出現(xiàn)調(diào)整的，中國也可能在奧運會之后有個小的調(diào)整。
毛大慶：我覺得中國房市根本上還是由于其需求決定的。土地代表了非常緊俏的資源，這涉及中國城市化的問題。中國有667個城市，現(xiàn)在有45%的城市化率，這667個城市中80%以上集中在東南部。有94%的人也在“黑河-騰沖線”(注：中國人口地理發(fā)展的虛擬分界線)的東南邊，而667個城市里面只有10%不到能叫做真正的城市化。中國的城市化跟國際的城市化概念不同———中國城市人口在不斷地增加，少數(shù)城市承載了將近五六億人口的需求，住房問題自然就成為一個巨大的需求市場。
金巖石：經(jīng)濟學家說是資金推動的，房產(chǎn)商認為是需求推動的？已經(jīng)開始爭論了，那么莫天全請你說說搜房網(wǎng)上網(wǎng)民對買房的態(tài)度吧。
莫天全：股市漲了每個人都高興，但是房地產(chǎn)上漲是不是每個人都高興？相當一部分中國人不高興。有些富人房子沒買夠的不高興，窮人更不高興。高興的人是已經(jīng)有房產(chǎn)的，開發(fā)商也高興，搜房網(wǎng)也會很高興。
政府既高興又擔憂，因為有相當一大部分的人買不起房子。但是房地產(chǎn)價格上漲以后對國民經(jīng)濟的推動也是很重要的。但是房價的上漲又帶來了很多現(xiàn)實問題。房地產(chǎn)研究機構(gòu)做了相當多的研究，房價會跌嗎？不會跌的，因為以現(xiàn)在的物價水平來看，房地產(chǎn)不大會跌。我覺得房價在以后的10年、20年之內(nèi)應該是只漲不跌的。
哈繼銘：剛才說房市是因為土地的稀缺，我們國家人口比較多，資源比較寶貴，但是在有些國家資源比我們更寶貴，比如說日本。日本在七八十年代儲蓄也很高，加之他們在戰(zhàn)后需要人才，所以七八十年代以后人口猛增。但是在這波嬰兒潮過去之后，就發(fā)現(xiàn)他們的資產(chǎn)很難傳給下一代，就必須削價處理了。
現(xiàn)在政府制定的政策是計劃生育，以前是多生多育，導致我們也有了這種情況。這個周期是比較長的，所以我認為必定會出現(xiàn)一個拐點。
3 城市化短期內(nèi)不會影響高房價
金巖石：大家提出城市化是房價的關(guān)鍵因素，那么能不能更細致地討論一下？
哈繼銘：城市化和人口結(jié)構(gòu)變化是兩大規(guī)模性問題。城市化可以有不同的形式，一是讓農(nóng)民移民到城市，一是把農(nóng)村變成城市，就是建設農(nóng)村讓它配合城市。我們到底使用哪一種形式？如果是移到城市的話，對將來房價將制造一種向上的推動力。當然，我認為這也只是短期的向上推動力，改變不了經(jīng)濟周期的變化。
謝國忠：土地資源都在政府手中，房價該不該高是另外一回事。對于房地產(chǎn)而言，收益來自于市場。現(xiàn)在有大部分人買不起房子，有些老百姓可以買得起，但老百姓攢了一輩子的錢就全部被套在這個房子里面了�，F(xiàn)在，政府認為應該搞廉租房。為什么要搞廉租房呢？就是說買不起房子的話應該租。我覺得這種觀點是值得商榷的，因為土地理論上是老百姓的，所以這個土地不轉(zhuǎn)變成老百姓住房的話，以后會有很大的問題。
金巖石：那么湯敏教授提倡的新農(nóng)村運動不合適嗎？
哈繼銘：現(xiàn)在很多人有11個月是生活在城市里的，但即便是讓所有的人進入大城市，如果醫(yī)療保障、小孩教育這些問題得不到解決，他也不會把自己當做是城市人。但如果在子女教育、醫(yī)療保障上的問題都解決了，城市都接納他了，這樣的話我覺得是對未來房價有推動作用的。但是如果我們只是把周邊的農(nóng)村變成城市，其他條件沒有變化，他還能待在這兒？你說房價會不會降？
謝國忠：中國小城市里很多人是沒有工作的，小城市的工資跟大城市的工資差很多。但是問題是大城市里面大家都扎堆，房價就會上去。如果是配套了相應政策的話，新農(nóng)村建設的效果才會顯現(xiàn)出來。大城市如果不搞廉價房的話，房地產(chǎn)肯定是會出現(xiàn)問題的。
毛大慶：所以我認為要“文明的城市化”。我看現(xiàn)在有很多城市很難把人口固化在那里，吸引不到有持續(xù)發(fā)展能力的人口，就是這些城市的文明城市化程度沒有真正地做到。我覺得新農(nóng)村建設肯定是能分流城市人口壓力，但我們?nèi)绻懈嗟某鞘心軐崿F(xiàn)文明城市化的標準，“大城市病”才會有所好轉(zhuǎn)。
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