主持人:今天我們演播室請(qǐng)來(lái)了著名的財(cái)經(jīng)學(xué)者清議,今天和清議一起來(lái)討論一下,國(guó)際市場(chǎng)正在發(fā)生的變化。清議,我注意到你的博客今天特別發(fā)了一條消息,準(zhǔn)備花一個(gè)星期的時(shí)間來(lái)關(guān)注國(guó)內(nèi)房地產(chǎn)市場(chǎng),為什么要花這么多精力來(lái)關(guān)注房地產(chǎn)?
清議:在我們說(shuō)的擴(kuò)大內(nèi)需當(dāng)中,需求很大的一塊并不是消費(fèi)需求,而是投資需求。這里面有很復(fù)雜的原因,一個(gè)就是說(shuō)我們收入的增長(zhǎng)是伴隨著恩格爾系數(shù)的修正,實(shí)際是用于消費(fèi)支出的比重在越來(lái)越擴(kuò)大,在這種情況下所謂的擴(kuò)大內(nèi)需就是指消費(fèi)支出,這個(gè)內(nèi)需是無(wú)法擴(kuò)大的。
主持人:為什么把著眼點(diǎn)放在房地產(chǎn)市場(chǎng)?
清議:現(xiàn)在看來(lái),中國(guó)如果在這次華爾街危機(jī)當(dāng)中扮演全球主導(dǎo)的地位,我們不說(shuō)它是救世主,需要國(guó)內(nèi)刺激內(nèi)需,這種內(nèi)需通過(guò)貿(mào)易的渠道、貿(mào)易的管道影響到和我們有貿(mào)易關(guān)系或者其他經(jīng)貿(mào)關(guān)系的這樣一些國(guó)家,這樣的話對(duì)世界的貢獻(xiàn)將是巨大的。
主持人:但是在房地產(chǎn)市場(chǎng)上要不要救市,還是存在著很多完全不一樣的看法。你的看法是什么?
清議:我的基本觀點(diǎn)需要救,過(guò)去看到這樣一個(gè)下跌已經(jīng)是持續(xù)了很久,到目前的時(shí)候,我們需要在政策上面出現(xiàn)一個(gè)轉(zhuǎn)變。
主持人:好,謝謝清議先生,F(xiàn)在我們一起進(jìn)入我們今天的特別報(bào)道《直擊華爾街風(fēng)暴》。
主持人:慶慶你好。
李慶慶:洪濤你好。
主持人:我們看到昨天歐洲三大股指繼續(xù)大幅下挫,雖然有政府救援行動(dòng)的支撐,但是銀行股依舊在生死線上掙扎,當(dāng)天英國(guó)渣打銀行和巴克爾銀行的跌幅都超過(guò)10%,不知道今天開(kāi)盤(pán)情況怎么樣?英國(guó)的媒體對(duì)昨天大跌又是怎樣的評(píng)論?
李慶慶:現(xiàn)在是倫敦當(dāng)?shù)貢r(shí)間11點(diǎn)16分,也就是北京時(shí)間18點(diǎn)16分。就在今天上午8點(diǎn)鐘,英國(guó)股市開(kāi)盤(pán)的時(shí)候,受到美股上漲和石油下跌的影響,富時(shí)100指數(shù)在開(kāi)盤(pán)的時(shí)候上漲3.83%,而德國(guó)法蘭克福DAX指數(shù)上漲2.8%,而法國(guó)CAC40指數(shù)上漲3.7%。截止到倫敦當(dāng)?shù)貢r(shí)間11點(diǎn),也就是北京時(shí)間18點(diǎn)的時(shí)候,三大股指繼續(xù)有所下挫。富時(shí)100指數(shù)上漲了1.8%,DAX指數(shù)上漲0.2%,而CAC40指數(shù)上漲1.2%。說(shuō)到銀行股,這兒有幾個(gè)情況有必要說(shuō)明一下,一方面英國(guó)金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)的負(fù)責(zé)人特納勛爵在接受衛(wèi)報(bào)獨(dú)家采訪的時(shí)候說(shuō)明,對(duì)金融機(jī)構(gòu)比較放任的監(jiān)管時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了,未來(lái)英國(guó)金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)將比較嚴(yán)格地管理各個(gè)銀行,尤其是他們風(fēng)險(xiǎn)投資的行為,這可能是對(duì)銀行股上漲和下跌會(huì)有一定的影響。另外由于政府出資直接注資皇家蘇格蘭銀行和洛伊斯TSB銀行,使得這兩家銀行的股票有所下跌,是因?yàn)檎緛?lái)要求對(duì)銀行普通股的分紅有嚴(yán)格的限制,受這個(gè)消息的影響,使得很多人在拋售這兩家銀行的股票。后來(lái)政府又澄清說(shuō),分紅的限制只有一年,后面幾年視情況而定,看是否給普通的銀行股進(jìn)行分紅。所以使得這兩家銀行的股票有所上升,截止到今天倫敦時(shí)間11點(diǎn)的時(shí)候,皇家蘇格蘭銀行和洛伊斯TSB銀行的股票有所上升,在今天股市開(kāi)市的時(shí)候,巴克爾銀行和渣打銀行的股票也是有所上升的,但是后來(lái)也受大盤(pán)影響,繼續(xù)有所下挫,現(xiàn)在還是呈下跌的趨勢(shì)。
主持人:不管怎么說(shuō),我們看到今天歐洲股市開(kāi)盤(pán)后,還是讓投資者看到了一線曙光。不過(guò)我們也注意到了,昨天歐美股市表現(xiàn)出現(xiàn)了很大差異,在歐洲三大股指大幅下挫的同時(shí),美國(guó)股市卻在強(qiáng)勁的反彈,紐約三大股指的漲幅全面超過(guò)4%,對(duì)于這樣一種分化和反差,英國(guó)當(dāng)?shù)孛襟w是如何評(píng)論的?
李慶慶:首先媒體評(píng)論是認(rèn)為,美國(guó)股市依然是引領(lǐng)全球股市的領(lǐng)頭羊。所以昨天歐美三大股市的下跌,實(shí)際上是延續(xù)了周三美國(guó)股市下跌的影響,而今天歐洲股市的反彈也是受到道瓊斯指數(shù)上漲的影響。昨天美國(guó)三大股指的上漲,也是受幾個(gè)消息綜合影響,比如納斯達(dá)克指數(shù)的上漲,主要因?yàn)橛邢⒄f(shuō)雅虎可能被微軟收購(gòu),受到雅虎股票上漲的帶動(dòng),所以納斯達(dá)克的指數(shù)有所上漲。道瓊斯指數(shù)的上漲主要是因?yàn)橥顿Y者還在消化昨天公布的幾個(gè)美國(guó)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù),比如美國(guó)的制造業(yè),尤其是東部地區(qū)的制造業(yè)已經(jīng)達(dá)到18年來(lái)的新低,另外美國(guó)消費(fèi)數(shù)額也比預(yù)期壞兩倍,因?yàn)槊绹?guó)零售業(yè)占其經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的三分之二,一方面投資者在消化這個(gè)消息,另外一方面也受到準(zhǔn)備要抄底的投機(jī)者進(jìn)入市場(chǎng)的影響,所以股市在昨天劇烈的振蕩,昨天最大的振蕩幅度達(dá)到800點(diǎn),尤其昨天下午15點(diǎn)到16點(diǎn)的時(shí)段,幾乎每秒漲跌都在100點(diǎn)以上,所以有專家認(rèn)為,大幅度波動(dòng)正在成為市場(chǎng)的常態(tài)。
主持人:今天還有這樣一條消息,根據(jù)英國(guó)權(quán)威機(jī)構(gòu)日前披露的最新數(shù)據(jù),英國(guó)樓市成交量創(chuàng)下了30年來(lái)最新紀(jì)錄,在過(guò)去三個(gè)月當(dāng)中,倫敦房地產(chǎn)中介公司平均每家一個(gè)月僅有兩套房的成交,分析人士認(rèn)為樓市成交量持續(xù)萎縮,在很大程度上是源于金融危機(jī)導(dǎo)致的市場(chǎng)信心不足。根據(jù)您的觀察,現(xiàn)在在英國(guó)乃至整個(gè)歐洲,金融危機(jī)對(duì)整個(gè)房地產(chǎn)的影響到底有多大,政府的救市行為能否降低普通民眾從銀行獲得購(gòu)房貸款難度,而降息又能在多大程度上減輕購(gòu)房者的還貸負(fù)擔(dān)。慶慶。
李慶慶:我覺(jué)得金融危機(jī)對(duì)于房地產(chǎn)市場(chǎng)的影響可以說(shuō)是災(zāi)難性的,但是我們要回頭來(lái)看一下,這輪金融危機(jī)最初的發(fā)端就是房?jī)r(jià)的下跌,房?jī)r(jià)的下跌引發(fā)了次貸危機(jī),進(jìn)而引發(fā)了這一輪的金融危機(jī),所以這是惡性循環(huán)的影響。尤其金融風(fēng)暴的影響,銀行不愿意向買房者提供房貸,另外由于房?jī)r(jià)下跌,很多人不敢賣房,也不愿意賣房。另外由于得不到房貸,很多人沒(méi)法買房子,由于這樣一個(gè)惡性循環(huán),使得房地產(chǎn)市場(chǎng)非常疲軟。在上個(gè)月9月初的時(shí)候,英國(guó)政府曾經(jīng)出臺(tái)了四季房產(chǎn)計(jì)劃,比如提供印花稅假期,還有為第一次購(gòu)房者提供一定比例的無(wú)息貸款。但是這些措施從目前來(lái)看,使市場(chǎng)出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)反應(yīng)不是很積極,不是很強(qiáng)烈。政府對(duì)銀行直接的注資計(jì)劃,要求銀行向購(gòu)房者提供比較有競(jìng)爭(zhēng)力的按揭貸款,但是從目前來(lái)看,據(jù)今天衛(wèi)報(bào)報(bào)道,洛伊斯TSB銀行已經(jīng)提供了房產(chǎn)貸款按揭的利率,提高了5%。就在上周英國(guó)央行已將指導(dǎo)利率下調(diào)5%,央行希望各個(gè)商業(yè)銀行把利息下調(diào)的益處直接傳給購(gòu)房者,但是銀行并沒(méi)有這么做,反而上調(diào)按揭的利率,足以說(shuō)明整個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有信心。
主持人:謝謝慶慶帶給我們的報(bào)道和分析。接下來(lái)我們進(jìn)入訪談環(huán)節(jié),和清議一起討論過(guò)去一個(gè)交易日資本市場(chǎng)發(fā)生的變化到底出于什么樣的理由。比如我們看到在過(guò)去一個(gè)交易日,市場(chǎng)沒(méi)有像本周前三天那樣是同步運(yùn)行,包括歐美股市,包括亞太股市都出現(xiàn)很大的分化,在您看來(lái)分化的原因是什么?
清議:應(yīng)當(dāng)說(shuō),就危機(jī)的初期來(lái)說(shuō),大家感覺(jué)受到的沖擊幾乎是一樣的,但是隨著危機(jī)深化發(fā)展以后,這場(chǎng)危機(jī)當(dāng)中各國(guó)實(shí)際上是有各自的損害程度,是不相同的。比如我們說(shuō)美國(guó)是這場(chǎng)危機(jī)的源頭,沖擊更直接一些。在歐洲來(lái)講還是有一些差異,比如說(shuō)冰島,冰島等于是美國(guó)金融危機(jī)的濃縮,美國(guó)用了62年的時(shí)間去醞釀這場(chǎng)危機(jī),冰島卻用了幾年時(shí)間,使得金融體系、信貸體系急速膨脹,它受的沖擊最大。但對(duì)于其他國(guó)家,畢竟不是一個(gè)貨幣體系,它是歐元體系,英國(guó)是英鎊體系,這個(gè)還是有一些差異。對(duì)于亞洲來(lái)講,日本也是發(fā)達(dá)國(guó)家,但是日本跟其他西方發(fā)達(dá)國(guó)家相比,它畢竟是債權(quán)股,而不是債務(wù)國(guó),所以說(shuō)是有差異的。
主持人:您提到日本,大家在昨天特別關(guān)注日本股市的走向,因?yàn)橄碌葎?chuàng)造了21年來(lái)的記錄,21年來(lái)從來(lái)沒(méi)有過(guò)那么大的跌幅11.4%。在您的分析當(dāng)中,您認(rèn)為日本為什么在此前大家比較看好的情況下出現(xiàn)這么大幅的下跌?
清議:21年前就是1989年那場(chǎng)大的股市泡沫,現(xiàn)在我們看來(lái)日本股市應(yīng)該在這之后長(zhǎng)期處于低迷狀態(tài),只是在過(guò)去兩年有所反彈,F(xiàn)在日本之所以這樣擔(dān)心,我的判斷,日本出口企業(yè)現(xiàn)在預(yù)感到下一步對(duì)美國(guó)的出口,以及通過(guò)中國(guó)對(duì)美國(guó)的出口都可能會(huì)受到影響,當(dāng)然這只是投資者做出的判斷,究竟怎么樣,現(xiàn)在不好說(shuō)。
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