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　　主持人：我們在此前幾周都看到中國A股在很多時候都是跟國際股市在同步運行，然而這個星期情況發(fā)生變化，周一歐美股市出現(xiàn)井噴，但是中國A股沒有跟著井噴，本周整個運行沒有和國際股市同步運行。所以現(xiàn)在市場上有人就在說，A股是不是又和國際股市分道揚鑣？

　　清議：我們具有分道揚鑣這樣一個背景或者這樣的理由，因為國內(nèi)市場我們在過去這樣十幾年的發(fā)展過程中，在制度方面跟境外的成熟市場不一樣。在這種情況下，要想完全跟成熟市場、境外的發(fā)達市場是一樣的，這是不太現(xiàn)實的苛求。當(dāng)然作為國內(nèi)股市來說，它畢竟在下跌幅度來講，要比美國在過去一年當(dāng)中大許多，在一個月之前下跌幅度相比差距更大。那么現(xiàn)在看來，我們在金融危機這個問題上，我們又看到了差距，所謂差距就是說美國受金融危機的影響，它經(jīng)濟衰退的可能性大家看到越來越大，那么對于中國來講，我們并不是像美國有這樣的金融體系、有這樣的危機，美國是流通性短缺，而中國整體上是流通性過剩，我們外貿(mào)的依存度并不是像有些人夸大的69%那么高，我們說外貿(mào)依存度不是進出口總值，而是進口減去出口的凈值占GDP的比率來計算，我們過去五年只有5%。也就是說中國經(jīng)濟我們把需求一刀切下來，是來自境內(nèi)還是境外，切下來以后你會發(fā)現(xiàn)過去五年只有5%來自于境外，而95%來自于境內(nèi)，這樣看我們沒有理由對中國經(jīng)濟過度有悲觀的態(tài)度。

　　主持人：我想最近這段時間大家在討論比較多的話題是關(guān)于融資融券，這樣一個融資融券的機制此前在市場上都被認為是，至少有一部分輿論認為是做空的機制，尤其是融券的做法。為什么在國際市場普遍都在叫停做空機制的時候，我們國內(nèi)A股要推出融券這樣的機制，您的看法是什么？

　　清議：融資是做多，融券是做空，這個必須要承認。但是我們現(xiàn)在看到監(jiān)管部門推出這個政策的同時，對融券有一定的限制，在最初推出的時候，應(yīng)當(dāng)說做多的意義或者說市場效果更好一點，因為我們在政策上加以適當(dāng)?shù)男抻�。由于這樣一個背景，由于有這樣一個效果、這樣一個預(yù)期，實際上我們完全可以在國際市場限制做空的機制下完全區(qū)隔開，這不是一碼事。

　　主持人：不會導(dǎo)致像美國股市因為做空機制導(dǎo)致的風(fēng)險，我們目前看來還是可以控制的。

　　清議：對。

　　記者：謝謝清議。過一段時間之后我們繼續(xù)跟清議討論關(guān)于各國市場以及救市的一些情況。

　　主持人：現(xiàn)在繼續(xù)跟清議討論越來越復(fù)雜的國際市場形勢。我們看到今天美股出現(xiàn)強勁反彈，這一段時間以來，關(guān)于實體經(jīng)濟基本面的壞消息一直不斷，今天沒有看到有什么好消息，為什么在今天會出現(xiàn)這樣大幅度的反彈？

　　清議：因為危機發(fā)展到今天，我們再去看這樣一個持續(xù)的首尾相連的下跌，實際理由并不是很充分。再一點，我們現(xiàn)在雖然負面報道不斷，但實際上情況可能也并沒有像人們想象的那么糟糕，比如羅奇在講，美國這種消費零售額的增長，在過去持續(xù)了很多年，未來會降低到1%到2%，這個下降并不是很大的，而且我們現(xiàn)在看到這樣一個情況，也并不支持美國經(jīng)濟將急速下降。另一點很重要，雖然美國金融市場受到很大沖擊，但是美國道瓊斯30指數(shù)當(dāng)中，非金融類公司財務(wù)狀況異常穩(wěn)健，我計算了最新報表，26家非金融類公司總的資產(chǎn)負債率只有21.65%，這個水平中國國內(nèi)企業(yè)都是望塵莫及的。所以這樣看的話，首尾相連日復(fù)一日的下跌是不理智的。

　　主持人：所以在你看來，今天上漲邏輯上還是能解釋通的？

　　清議：對。

　　主持人：這個上漲可以持續(xù)嗎？

　　清議：這個很難說，因為畢竟危機還沒有結(jié)束。我們現(xiàn)在做出的判斷，都是基于目前的政策，如果說政策發(fā)生一些變化，如果是正確對應(yīng)的政策，可能形勢會很樂觀；如果相反的話，政策對應(yīng)并不是很好。比如一開始我們看到美國財政部手忙腳亂，這種事情如果再發(fā)展下去可能會變得更糟，最重要要看各國政府在救市方面，是不是真正屬于科學(xué)發(fā)展觀，是不是有在邏輯上的正確，事實上的正確，這個很重要。

　　主持人：還有一個邏輯需要您做一個解讀，今天在美國剛過去的交易日是能源股在領(lǐng)漲，但同時又有一個消息，石油價格在暴跌，跌破70美元，這樣一個看起來很矛盾的關(guān)系怎么去解讀？

　　清議：這個也比較簡單，為什么這么說呢？我們說商品市場的交易者和股票市場的交易者很有可能，因為專業(yè)化，不是一撥人，這樣一個反差的市場情況，反映了不同的交易者，股票交易者和期貨交易者對未來油價的判斷是不相同的。期貨交易者可能受合約的限制，在某個點位進行判斷，但作為股票交易者他們判斷更長一些，現(xiàn)在我們看到由于在危機當(dāng)中美元短缺，有資金流出期貨市場，現(xiàn)在有一些負面下跌的理由是很充分的。但從長期看，特別在美國無限量供應(yīng)美元，這樣看上去又是很恐懼的，這等于美國加速印鈔票，票子印多了當(dāng)然會貶值，貶值油價會上漲，這樣看確實沒有必要對能源類公司股票過分低估。

　　主持人：剛才我們說到油價下跌，其實除了油價之外，我們注意到最近很多能源，包括資源類的價格都有下跌的趨勢，這種下跌趨勢對中國出口企業(yè)來說倒可能是一個好消息，因為成本會降低一些。

　　清議：沒錯。尤其我們在這個時間能夠大量去進口，如果說我們在這個時間錯過了以后，那今后還不能面對比較高的價格。

　　主持人：大家還很關(guān)注這樣一個問題，那就是這段時間我們一直在討論救火的問題，救市好像救火一樣，但救火之后怎么辦，當(dāng)千瘡百孔這樣一個市場留給我們的時候，什么時候才能開始重建家園，剛才我們聽到羅奇在采訪里面說過，他有一個判斷是三到五年的時間，您認為三到五年是比較樂觀的判斷還是比較悲觀的判斷？

　　清議：是一個比較樂觀的判斷。

　　主持人：你覺得要超過五年？

　　清議：我想肯定要超過五年。為什么這么講？現(xiàn)在大家對這場危機華爾街風(fēng)暴產(chǎn)生的真正的根源并不是看得很透。據(jù)我的觀察，這場危機我剛才講了醞釀了62年，它是美元在國際匯兌體系當(dāng)中近乎單一的世界貨幣的地位有很大關(guān)系。我們現(xiàn)在的基本問題，在過去20年當(dāng)中，世界經(jīng)濟最突出的問題是什么呢？世界GDP合計增長1.21倍，但是世界貿(mào)易的增幅遠遠超過它，達到2.49倍，這樣看得很清楚，這是不平衡的貿(mào)易在拉動世界經(jīng)濟增長，在不平衡的貿(mào)易當(dāng)中，兩方都有流動性在增加，一方是順差國，比如中國有大量的流動性進入國內(nèi)。另外像美國，美國是發(fā)鈔國，等于在印鈔票，他的流動性也在增長，現(xiàn)在看來我們沒有任何依據(jù)去講，這樣不平衡的貿(mào)易可以持續(xù)下去，這長期來看肯定不行。因為類似的一場危機在三百年前已經(jīng)看到了。

　　主持人：這些指標的恢復(fù)還需要比較長的時間。在下一節(jié)我們將繼續(xù)和清議來討論中國以及全世界房地產(chǎn)市場最新的動向。

　　主持人：現(xiàn)在我們跟清議繼續(xù)來討論我們應(yīng)該如何應(yīng)對這次金融危機。現(xiàn)在有個觀點認為中國增長面臨著三難，出口、投資和消費都很難在短時間內(nèi)得到提升，在你看來中國增長突破點在什么地方？

　　清議：應(yīng)當(dāng)講在這樣一個危機到來的時候，應(yīng)該說作為企業(yè)、作為個人都有很大的顧慮，誰都不愿意率先增加投資，率先去買東西。這個時候政府扮演了一個很重要的角色，通常的話，政府在這個時候要花錢，當(dāng)然他花錢并不是政府自己花錢，而是自己受益，經(jīng)過政府花錢。作為投資來講，包括公共基礎(chǔ)設(shè)施，因為這幾年確實國內(nèi)公共基礎(chǔ)設(shè)施有很大的虧欠，在各地不僅是一線城市、二線城市、三線城市都看到越來越嚴重的堵車情況。另一方面政府花錢，比如我們對低收入階層的補助，這樣經(jīng)過政府之手，受益的是中低收入者，這個在危機當(dāng)中非常必要。

　　主持人：通過財政投入撬動經(jīng)濟的增長？

　　清議：對。

　　主持人：我很想知道，房地產(chǎn)在這輪中國經(jīng)濟增長當(dāng)中會扮演什么角色？

　　清議：很多人都講，既然美國這次危機是由次貸問題引起的，那么中國一定要小心謹慎。實際上中國的情況和美國的情況有非常大的不同，我們知道中國在人口方面這幾年有兩個趨勢非常值得關(guān)注，第一個趨勢就是說我們看上去每年千分之五人口增長，但實際掩蓋了另外一種增長，就是14歲到64歲之間成年人超速的增長，超的速度究竟幅度有多大，總?cè)丝谠鲩L從1978年到2007年增幅是29.98%，基數(shù)是1982年。但是成年人口2007年相對于1982年累計的增幅超過53%。那么這樣的話，大家想一想一個成年人的消費和未成年人的消費有很多區(qū)別，更主要的區(qū)別當(dāng)你進入婚嫁年齡的時候需要有住房，這是一個很重要的情況。另外一個很重要的情況，我們看到城鎮(zhèn)成年人口增長當(dāng)中，由于工業(yè)化的緣故，由于城市化的緣故，有很大一個部分是來自于過去的鄉(xiāng)村，它不像城市的成年人可以聚集在父母家，對于他們來講沒有房子住，必須要產(chǎn)生完全新的需求。這樣你就會發(fā)現(xiàn)中國房地產(chǎn)市場的成長，對經(jīng)濟的拉動，是有邏輯性的。

　　主持人：在您看來，不管是人口的縱向結(jié)構(gòu)還是橫向結(jié)構(gòu)，都會讓房地產(chǎn)扮演很重要的角色，也存在著房地產(chǎn)人口的紅利問題？

　　清議：對�，F(xiàn)在我們不僅僅是這個，還有儲蓄的問題，儲蓄的問題在過去我們看到它既是房地產(chǎn)市場發(fā)展的前提條件，又對房地產(chǎn)市場發(fā)展有一個約束。如果沒有1999年相對于1978年兩百多倍居民儲蓄的增長，在1999年就不會出現(xiàn)第一次房地產(chǎn)銷售的高峰。后來我們也看到最突出就是2007年，由于國內(nèi)房地產(chǎn)銷售勢頭非�；鸨�，在這一年居民儲蓄增幅是最小的，只有百分之六點幾，過去1999年以前都是百分之二十幾、百分之三十幾的增幅，到去年只有百分之六點幾。有人判斷這是股市火爆導(dǎo)致的，我看了一下不是這樣的，因為活期儲蓄存款去年并沒有很大的減少，減少不過7%左右，但是定期存款的減幅超過82%，我們看到房地產(chǎn)對于緩解流動性的問題有非常大的好處。