對(duì)話動(dòng)機(jī)

　　近來，甘肅舟曲、隴南、四川映秀、云南貢山等地連續(xù)發(fā)生泥石流災(zāi)害。

　　泥石流頻發(fā)，是自然災(zāi)害還是自然環(huán)境被破壞的因素？泥石流為何在今年頻發(fā)？是否可以提前預(yù)知？地質(zhì)災(zāi)害高發(fā)是否會(huì)成為一種趨勢(shì)？地質(zhì)災(zāi)害防治如何面對(duì)一系列新問題？

　　對(duì)話人物

　　張作辰

　　泥石流專家，中國地質(zhì)調(diào)查局地質(zhì)災(zāi)害處處長(zhǎng)

　　極端降雨造成泥石流

　　新京報(bào)：8月份以來，接連發(fā)生了幾次傷亡很大的泥石流，泥石流頻發(fā)是為什么？

　　張作辰：道理很簡(jiǎn)單。這段時(shí)間強(qiáng)降雨非常多，而泥石流是水和土石的混合物。

　　今年都是極端降雨，容易造成泥石流。尤其北方干旱地區(qū)，常年降雨量較小，突遇大雨，更易形成泥石流。

　　新京報(bào)：強(qiáng)降雨是泥石流頻發(fā)的重要原因？

　　張作辰：是。沒有降雨，不會(huì)形成泥石流。

　　新京報(bào)：與去年同期相比，8月份泥石流是不是有明顯增加？

　　張作辰：就降雨條件來說，今年要嚴(yán)重的多。就泥石流而言，有周期性。一條溝的泥石流周期，有的十年有的二十年。恰巧今年有強(qiáng)降雨的條件，很多溝發(fā)生泥石流。這是一種必然，也是一種巧合。

　　新京報(bào)：除降雨條件，你的意思，很多地方趕上泥石流溝的周期？

　　張作辰：各個(gè)溝情況不一樣，今年情況比較多。雨水條件比較容易形成泥石流，也正好趕上周期比較多。

　　與汶川地震也有一定關(guān)系。汶川地震客觀上也把周圍溝谷山體破壞比較嚴(yán)重。

　　新京報(bào)：關(guān)系多大？

　　張作辰：地震加劇了泥石流規(guī)模。尤其在汶川地震災(zāi)區(qū)，關(guān)系更密切一些。

　　新京報(bào)：對(duì)于泥石流，現(xiàn)在看出新的趨勢(shì)嗎？

　　張作辰：泥石流從五六十年代一直就有，它的形成條件非常清楚。所謂的不同，也只是危害對(duì)象不同。從技術(shù)層面上沒什么特殊的。

　　近期泥石流與水電站工程無關(guān)

　　新京報(bào)：對(duì)于泥石流頻發(fā)，一直有一個(gè)疑問，是不是與西部植被的破壞有關(guān)？

　　張作辰：作為一個(gè)方面的影響因素，不能說沒有。但大多數(shù)泥石流比較嚴(yán)重的區(qū)域，與植被破壞關(guān)系不大。特別強(qiáng)烈的泥石流溝是長(zhǎng)不了植被的。

　　新京報(bào)：重大泥石流發(fā)生地，必然是一個(gè)泥石流溝嗎？

　　張作辰：是的。主導(dǎo)泥石流的，是斜坡上松散的物源和充足降水。降水在短時(shí)間內(nèi)啟動(dòng)這些松散物源，一旦動(dòng)起來，任何植被都阻擋不了。

　　新京報(bào)：你認(rèn)為這幾次泥石流和植被關(guān)系不大？

　　張作辰：對(duì)。

　　新京報(bào)：西部水電站比較多，也讓大家擔(dān)心是否工程造成擾動(dòng)，使地質(zhì)災(zāi)害增加？

　　張作辰：泛泛講，不存在。要講擾動(dòng)，必須具體到某個(gè)水電站。但只要設(shè)計(jì)施工規(guī)范，不會(huì)有太大影響。不規(guī)范，就可能引發(fā)地質(zhì)災(zāi)害。

　　新京報(bào)：最近幾次的泥石流，與水電站有關(guān)系嗎？

　　張作辰：沒有關(guān)系。

　　新京報(bào)：剛才提到泥石流溝，全國有多少泥石流溝？

　　張作辰：現(xiàn)在沒有精確數(shù)字，起碼兩萬多條。

　　新京報(bào)：泥石流溝一定會(huì)爆發(fā)泥石流嗎？

　　張作辰：必然爆發(fā)。陡坡的堆積物，必然是會(huì)下來的，這是自然規(guī)律。我們不能預(yù)測(cè)它什么時(shí)候下來，但是我們知道必然下來。

　　新京報(bào)：有兩萬多條溝，而我們不知道它們什么時(shí)候會(huì)威脅生命？

　　張作辰：泥石流也可以治理。不同區(qū)域的治理方法不同。這涉及溝谷的發(fā)育期。有些泥石流溝，有一個(gè)歷史階段不會(huì)發(fā)生泥石流，我們就叫它成熟的一條溝。有的是青年時(shí)期，它就必然要把堆積物滑下來，降到合適位置之后，不再爆發(fā)，我們就說這條溝死了。

　　但現(xiàn)在還有一個(gè)情況，青藏高原不斷隆起，形成一個(gè)臺(tái)階，我們西南部的溝就很難死掉。這是持久不變的一種地質(zhì)自然現(xiàn)象。

　　新京報(bào)：這兩萬多條溝，多少是活躍的？多少是死掉的？

　　張作辰：如果要做這樣一個(gè)研究，投入會(huì)非常大。要做各種檢查，需要時(shí)間和過程，可能我們一生都做不完。

　　新京報(bào)：這些溝大部分在哪里？

　　張作辰：西南西北。所以說泥石流的高發(fā)地區(qū)，是在西南和西北。

　　泥石流預(yù)警非常困難

　　新京報(bào)：泥石流和降雨聯(lián)系非常大，是不是特別需要?dú)庀箢A(yù)警？

　　張作辰：泥石流、崩塌、滑坡這樣的地質(zhì)災(zāi)害，預(yù)警只是一個(gè)警示性提示。從科學(xué)角度預(yù)測(cè)它什么時(shí)候來，我們的認(rèn)識(shí)水平和技術(shù)水平，還做不到。

　　新京報(bào)：就是沒有辦法預(yù)測(cè)？

　　張作辰：對(duì)，沒有辦法。我們能預(yù)測(cè)這是一條泥石流溝，它在一定條件下，在某個(gè)時(shí)段會(huì)發(fā)生泥石流。至于什么時(shí)候發(fā)生，還不能準(zhǔn)確預(yù)測(cè)。

　　新京報(bào)：你說可以預(yù)測(cè)某一個(gè)時(shí)段，這個(gè)時(shí)段跨度有多長(zhǎng)？

　　張作辰：是跨年際的。

　　新京報(bào)：一年還是？

　　張作辰：一年的精度我們還達(dá)不到。

　　新京報(bào)：那預(yù)警是非常困難了？

　　張作辰：非常困難。

　　新京報(bào)：世界其他國家對(duì)泥石流的預(yù)警呢？

　　張作辰：中國災(zāi)害在世界上是品類最多的，我們不行的，他們也不行。