中新社成都7月15日電 題：為何三星堆的價(jià)值和作用應(yīng)當(dāng)站在世界史的高度來(lái)認(rèn)識(shí)？

　　——專訪四川大學(xué)杰出教授、川大博物館館長(zhǎng)霍巍

　　中新社記者 岳依桐 賀劭清

　　隨著三星堆遺址最新考古成果公布，一件件“重見(jiàn)天日”的國(guó)之重器再次引發(fā)全球關(guān)注。三星堆遺址最新考古發(fā)掘成果有何驚喜？三星堆青銅文化與中原文明有何聯(lián)系？三星堆遺址下一步考古發(fā)掘計(jì)劃是什么？

　　四川大學(xué)杰出教授，川大博物館館長(zhǎng)、四川考古學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)霍巍近日接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專訪，對(duì)上述問(wèn)題進(jìn)行深度解析。在霍巍看來(lái)，三星堆文化不僅能體現(xiàn)中國(guó)青銅文化的內(nèi)涵、中國(guó)青銅時(shí)代的藝術(shù)創(chuàng)造，還能通過(guò)三星堆與世界對(duì)話，看到世界其他文明中某些共同的理念和價(jià)值觀。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：三星堆遺址新發(fā)現(xiàn)6個(gè)祭祀坑的考古發(fā)掘工作已接近尾聲，最新披露的文物中多件造型前所未見(jiàn)，引發(fā)世界關(guān)注。為何三星堆青銅文明呈現(xiàn)出如此神秘獨(dú)特的面貌？

　　霍?。嚎梢詮娜嵌堰z址最新出土的“國(guó)之重器”中找到答案。一件出土于8號(hào)祭祀坑的青銅神壇，為研究三星堆祭祀場(chǎng)景提供了最直接的證據(jù)。這件神壇最頂上是一組跪騎神獸造型，中部刻畫了13位形態(tài)各異的祭祀?yún)⑴c者，占據(jù)“C位”的人像跪坐在圓形神壇上，背著青銅罍。雖仍缺失3個(gè)人像，但能如此形象地反映祭祀人群，已十分難得。

　　1986年2號(hào)祭祀坑也出土了一件神壇，過(guò)去通常認(rèn)為這件神壇神獸在最下層，可能象征著地下世界，中間一層是人界，最上層為天界，即所謂“三界說(shuō)”。本次新發(fā)現(xiàn)的神壇則使“三界說(shuō)”受到嚴(yán)重挑戰(zhàn)。

　　第二件則是被網(wǎng)友稱為“月光寶盒”的龜背狀網(wǎng)格形青銅器，這是三星堆8個(gè)祭祀坑中首次發(fā)現(xiàn)的此類器物。其表面網(wǎng)格形似龜殼，網(wǎng)格中央有一塊同樣大小的玉石，被慎重地用絲綢包裹。器物可以開合，上有4個(gè)手柄，每個(gè)手柄上都有龍頭。目前最大的期待就是能在玉石上發(fā)現(xiàn)紋飾、圖案，甚至文字。我個(gè)人認(rèn)為，這件器物本身已足夠重要，龜甲是甲骨文的重要載體，在中原文明體系中，具有國(guó)之典冊(cè)的意義?？梢?jiàn)，在三星堆祭祀中，這件玉石一定有非常重要的意義。

　　第三件器物同樣復(fù)雜精妙，其上的青銅神像頭頂尊、手撐罍、腳踏鳥，身體向后翻起，我稱它為“頂尊按罍曲身鳥尾青銅神像”。剛出土?xí)r其尾部缺失，考古工作者在2號(hào)祭祀坑出土器物中找到了。時(shí)隔36年，兩件器物“破鏡重圓”，再次驚艷世界。通過(guò)“合體”后的器物，既能看到三星堆人對(duì)中原青銅禮器的尊崇，也看到他們將通天神靈和祭祀重器有機(jī)結(jié)合的精妙創(chuàng)造。

　　上述三件重器在迄今為止全球所有出土的青銅器中，都堪稱絕品，展現(xiàn)出三星堆文明在祭祀背景下極富藝術(shù)張力的神秘一面，彰顯獨(dú)特。三星堆出土的新穎器物，讓世人既看到三星堆文化和中原文化間千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系，也看到了中國(guó)青銅文化豐富多彩的面貌和深刻的文化內(nèi)涵。

　　青銅尊、青銅罍?zhǔn)侵性幕械闹匾Y器，上述第一件器物跪坐在神壇中央的“C位”人像，所背的正是青銅罍；第二件器物也和中原文化以龜形象征國(guó)之典冊(cè)有密切聯(lián)系；第三件器物上神像頂尊按罍的形態(tài)也反映出商代社會(huì)極重天地鬼神和人神溝通的時(shí)代特征。

　　中新社記者：未來(lái)三星堆考古工作將從哪些方面開展？是否還有發(fā)現(xiàn)大型祭祀坑的可能性？

　　霍巍：三星堆遺址驚喜不斷，新發(fā)現(xiàn)6個(gè)祭祀坑還在繼續(xù)清理，其周圍又發(fā)現(xiàn)了小型祭祀坑群和房屋基址。這證明三星堆祭祀活動(dòng)是一個(gè)整體，除了祭祀坑的存在，還有祭祀程序中某個(gè)部分的其他遺跡存在。

　　小型祭祀坑中出土了玉器和石制的動(dòng)物，其眼睛、嘴巴等表面都有涂朱痕跡，造型和金沙遺址出土器物造型非常接近。這些發(fā)現(xiàn)可能表明三星堆祭祀的時(shí)間跨度長(zhǎng)，類型豐富多樣。

　　目前看來(lái)，再發(fā)現(xiàn)大型祭祀坑的可能性較小。下一步主要工作是室內(nèi)修復(fù)整理。三星堆遺址祭祀坑的考古工作正逐漸從現(xiàn)場(chǎng)轉(zhuǎn)到室內(nèi)。值得一提的是，被整體提取回實(shí)驗(yàn)室的5號(hào)、6號(hào)祭祀坑的相關(guān)工作正在開展。

　　5號(hào)坑中已經(jīng)發(fā)現(xiàn)玉器、黃金制作的面罩、大量黃金的薄片等，合理推測(cè)5號(hào)坑還會(huì)有重大發(fā)現(xiàn)；6號(hào)坑發(fā)現(xiàn)的神秘木箱中，除了找到一把玉刀，還能看到大量的朱砂和一層很厚的堆積，堆積物里面很可能是木箱的秘密所在，需要經(jīng)過(guò)實(shí)驗(yàn)室內(nèi)的精細(xì)發(fā)掘才能找到答案。未來(lái)可能還需要進(jìn)行至少一年以上的發(fā)掘清理工作。

　　目前看來(lái)，7號(hào)、8號(hào)祭祀坑跟1986年發(fā)現(xiàn)的2號(hào)祭祀坑之間，很可能有密切聯(lián)系，當(dāng)中很多器物都可以拼對(duì)?；究梢钥隙ㄟ@三個(gè)坑是同一時(shí)期形成。將來(lái)還可以通過(guò)更多器物的拼對(duì)，來(lái)展示當(dāng)時(shí)的實(shí)際情況。

　　中新社記者：三星堆重見(jiàn)天日的“國(guó)之重器”呈現(xiàn)出什么特質(zhì)？三星堆文化與中華上古文明之間有何關(guān)聯(lián)？為何說(shuō)三星堆的價(jià)值和作用應(yīng)當(dāng)站在世界史的高度上來(lái)認(rèn)識(shí)？

　　霍巍：三星堆文化絕不是無(wú)源之水、無(wú)根之木。三星堆文化根植于中國(guó)大地，產(chǎn)生于古蜀，這從文獻(xiàn)、考古兩方面都可證實(shí)。

　　三星堆和中原文化的關(guān)系文獻(xiàn)有載。器物上也可看到，三星堆的青銅禮器，以及所有玉石器，在中原都可以找到原型。即使一些造型比較特殊的青銅器，從中仍然可以看到三星堆人對(duì)青銅禮器的崇敬。只是他們希望用龍、鳥等神靈動(dòng)物溝通天地、溝通人神，所以才有了看起來(lái)比較神怪、夸張的器物群。但這屬于三星堆的地方文化特色，三星堆的內(nèi)核和基本的底色仍是中華文明。所以三星堆體現(xiàn)了中華文化的豐富多彩，也實(shí)證了中華文明多元一體。

　　認(rèn)識(shí)三星堆有三個(gè)重要維度。第一個(gè)維度是三星堆與古蜀文明間的關(guān)系。就考古發(fā)現(xiàn)而論，從成都平原的寶墩文化及長(zhǎng)江上、中游地區(qū)的史前新石器時(shí)代文化當(dāng)中，都可以找到和三星堆早期文化相似的因素，它們可能是三星堆文化的源頭之一。

　　而在文獻(xiàn)典籍中，同樣可以看到兩個(gè)和三星堆文明關(guān)系密切的古代書寫系統(tǒng)，一是中原文化系統(tǒng)，西周時(shí)就有對(duì)“蜀”的記載，《尚書·牧誓》記載周武王伐紂時(shí)，“西土八國(guó)”之中有蜀人參戰(zhàn)?！妒酚洝の宓郾炯o(jì)》記載蜀之先肇于人皇之際，黃帝與其妻嫘祖之子昌意娶了“蜀山氏女”，降居若水，后來(lái)封其支庶于蜀。另一個(gè)是巴蜀文化系統(tǒng)，《蜀王本紀(jì)》《華陽(yáng)國(guó)志》都記載古蜀時(shí)期先后經(jīng)歷了蠶叢、柏灌、魚鳧、杜宇、開明各世代，從蠶叢氏開國(guó)至開明世為秦所滅(前316年)，古蜀各世蜀王雖然遠(yuǎn)離中原王朝，被中原諸侯視為“椎結(jié)左衽”的“蠻夷之族”，但也自成一系，始終保持著與中原王朝之間的聯(lián)系，既非天外來(lái)客，也非域外異族。

　　第二個(gè)維度是，研究三星堆是封閉的還是開放的體系。目前已經(jīng)可以看到三星堆與中原殷周文明之間千絲萬(wàn)縷的關(guān)聯(lián)。

　　三星堆青銅神樹上的鳥和纏繞于樹干上的龍紋，是中國(guó)傳統(tǒng)文化神話體系中常見(jiàn)的母題，如果結(jié)合《山海經(jīng)》等典籍中的神話記載，很可能三星堆的青銅神樹就是傳說(shuō)中的建木、若木、扶桑木之類的神樹，是可以“絕地天通”的宇宙樹、太陽(yáng)樹的象征。再如，過(guò)去一直沒(méi)有在三星堆發(fā)現(xiàn)如殷商青銅器以青銅鼎、簋等容器相配合以體現(xiàn)社會(huì)等級(jí)和身份的所謂“禮器”，這次在三號(hào)祭祀坑中已出土了至少七件青銅尊，和1986年兩個(gè)祭祀坑出土的多件青銅尊、罍相互印證，暗示蜀人可能使用這樣的青銅器組合作為禮器。

　　此外，三星堆4號(hào)祭祀坑中還發(fā)現(xiàn)一件雙手頂尊置于頭頂?shù)纳袢饲嚆~像，表明尊這種器型在三星堆青銅器中具有特殊意義，受到特別的尊崇，這與中原文化使用青銅容器作為禮器表達(dá)特殊意義有著同樣的含義。

　　但僅僅這兩個(gè)維度還不足以全面認(rèn)識(shí)三星堆，還應(yīng)將三星堆放在世界文明的體系中加以考察。人類文明發(fā)展到一定的階段后，會(huì)出現(xiàn)一些相似的文化現(xiàn)象、共同的文化表現(xiàn)。比如怎么看待太陽(yáng)，怎么看待世界的中心、宇宙的中心。三星堆人同樣認(rèn)為，他們就是當(dāng)時(shí)世界的中心。此外，世界不同國(guó)家、民族和地區(qū)都有對(duì)神秘的大眼睛、神樹(太陽(yáng)樹、宇宙樹、生命神樹等)、太陽(yáng)神等的崇拜現(xiàn)象，在考古藝術(shù)表現(xiàn)形式上也有同有異，不能將三星堆出現(xiàn)的這類考古現(xiàn)象都認(rèn)定為外來(lái)文明。

　　三星堆將金箔面罩貼附在青銅人像的表面，是一個(gè)很值得注意的細(xì)節(jié)。這表面看起來(lái)是一個(gè)三星堆出土器物工藝上的特點(diǎn)，實(shí)際上反映了黃金和青銅兩種器物的貴重、稀缺。因?yàn)槿嵌殉鐾恋那嚆~人像里，貼附黃金面罩的畢竟是少數(shù)。這樣的做法在其它文明中也能看到。如果從中外文化交流的宏大視野上看，三星堆所處的中國(guó)青銅時(shí)代與域外文明產(chǎn)生交流影響已經(jīng)具備了充分的條件，吸收某些外來(lái)文化的因素也是可能的，但絕不能以偏概全，將三星堆視為外來(lái)文明的產(chǎn)物。

　　三星堆文化不僅能表現(xiàn)中國(guó)青銅文化的內(nèi)涵，還能與世界對(duì)話，看到世界其他文明中的共同理念和價(jià)值觀。

　　中華文明形成的過(guò)程，是從涓涓細(xì)流匯成大江大河，是文化從各個(gè)地區(qū)逐漸聚合，最后形成國(guó)家文明。三星堆提供了一個(gè)青銅時(shí)代的區(qū)域樣本，讓世人看到了在夏商周青銅時(shí)代，除了中原地區(qū)以青銅禮制為代表的青銅文化，還有像三星堆這樣富有神話浪漫想象的青銅文化，為中華文明的豐富內(nèi)涵與發(fā)展進(jìn)程譜寫了新篇章。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　霍巍，現(xiàn)任四川大學(xué)歷史文化學(xué)院(旅游學(xué)院)院長(zhǎng)、四川大學(xué)博物館館長(zhǎng)、教育部人文社會(huì)科學(xué)重點(diǎn)研究基地四川大學(xué)中國(guó)藏學(xué)研究所所長(zhǎng)等職，任國(guó)務(wù)院學(xué)科評(píng)議組考古學(xué)科召集人之一、國(guó)家社科基金評(píng)委、教育部本科教學(xué)指導(dǎo)委員會(huì)委員、中國(guó)考古學(xué)會(huì)理事、四川省史學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、四川省博物館學(xué)會(huì)副理事長(zhǎng)等學(xué)術(shù)職務(wù)。