解說:在到達(dá)開平之后,我們一直跟市政府聯(lián)系,希望能采訪到這次違法審批土地案的相關(guān)當(dāng)事人。直到我們即將結(jié)束采訪的最后一天,我們接到通知,現(xiàn)任的開平市市長吳平超將作為組織代表,接受我們的采訪。對于當(dāng)初違法批地的做法,他表示開平市政府已經(jīng)認(rèn)識到了錯誤,并對當(dāng)時為什么會這樣做進(jìn)行了解釋。
記者:市長 2005年4月份,為什么市里頭要成立一個工業(yè)審批用地小組?
吳平超:當(dāng)時可能我們考慮的是,主要是提高辦事效率吧,提高效率。
記者:怎么叫提高辦事效率?
吳平超:就快一點(diǎn)吧,去審批土地。
記者:怎么快法呢?
吳平超:就是簡化一點(diǎn)繁瑣的手續(xù)吧,應(yīng)該是這樣。
記者:如果你是按合法的方式層層上報審批下來的土地的話。
吳平超:成本會高很多。
記者:能高到多少?
吳平超:當(dāng)時如果是要申報的話,可能我們的成本會多幾萬塊錢(每畝),而且在這個時間上,可能會拖延比較長的時間,所以我們當(dāng)時也是想,一個是想省點(diǎn)錢;一個是想提高一些效率。
記者:降低成本是為了什么目的呢?
吳平超:降低成本的目的還是想招商引資,更加有利于招商引資一點(diǎn)。
解說:當(dāng)時,整個廣東省正面臨著珠三角發(fā)達(dá)地區(qū)產(chǎn)業(yè)向省內(nèi)轉(zhuǎn)移的局面,地處珠三角邊緣,經(jīng)濟(jì)發(fā)展尚處中游的開平,希望能夠抓住這個機(jī)遇,承接產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移,發(fā)展地方經(jīng)濟(jì)。而相對來說較為低廉的土地價格,是開平招商引資的砝碼之一。
吳平超:因為我們當(dāng)時的平均地價大概五六萬元一畝,那么在中心城市他們要幾十萬元,那我們當(dāng)然就有優(yōu)勢在這里。
記者:為什么要用這個土地這么低的這種價格的方式?
吳平超:因為我們這里,我們發(fā)展的迫切性,包括我們當(dāng)?shù)氐娜罕娨蟀l(fā)展的迫切性很強(qiáng)烈。
解說:為了加快發(fā)展,招商引資,開平市政府大量違法批地征地。而因此失去土地的農(nóng)民只好自謀生路。在水口鎮(zhèn)的沙田崗村,村支書張德連現(xiàn)在靠開摩的拉客賺錢。
張德連:我做村長每個月的工資才130元,我還有小孩要讀書,所以我生活上也是要一邊用摩托車帶客人,掙生活費(fèi)維持生活。
記者:那你一天得拉多少趟?
張德連:一天有時候很難說,有時候生意好,有三五十塊錢這樣的;生意不好的二三十塊錢,這個很難確定的,是不是?生意好就好,生意不好就很難說。
記者:可是你原來一個村里的干部,現(xiàn)在出來拉摩托車載客,覺得?
張德連:是啊,覺得很(不好意思),我也是不想,但是為了我們的生活被逼得我們要這樣做。
解說:而村里的大多數(shù)村民也都是像村支書這樣自己找些事做。
記者:生意怎么樣?
村民:生意,沒什么生意。
記者:這是今天第幾單了?
村民:今天,這么幾個人了,就幾個人。
記者:那一天下來一般能收入多少錢?
村民:一般啊,一般能收入幾十塊錢了一天。
記者:你靠這個米粉還能養(yǎng)活家嗎?
村民:一天幾十塊錢了,也夠吃了。
記者:以前有地的時候呢?
村民:以前有地那個時候就不怕了嘛,有地,找不到錢也不怕沒飯吃,現(xiàn)在如果不找到錢就沒飯吃了。
解說:村民告訴我們,土地被征走之后,用地單位并沒有對他們進(jìn)行安置。
村民:征地的時候一開始就是說每一戶人,30歲以上都給你們安排工作,是這樣嘛。現(xiàn)在征了地以后,當(dāng)官的、有親戚的就可以有工作,我們窮,又什么都沒有,就是靠自己兩只手去生活,小孩上學(xué)要讀書,我婆婆70多歲了,又沒有工作,叫我自己一個人承擔(dān),怎樣承擔(dān)得起?你說是不是?征地的時候我們五口人,給的錢才有10000多塊,10000多塊叫我們吃一輩子的話,你說一年有多少?賣了這些地,我們做農(nóng)民的真的是不好過。
記者:你們當(dāng)初愿意賣你們的地嗎?
村民:當(dāng)然不愿意賣了,我自己說最少我有個地,我不愁飯吃,你說是不是?
記者:村長,你們現(xiàn)在村里頭,比如說出去務(wù)工的人數(shù)大概能有多少?
村民:務(wù)工?沒有多少。有工作的人,沒有多少。
記者:大概這個比例能占到幾成?
村民:就是有剛剛畢業(yè)的那個,剛剛畢業(yè)才能夠(有工作),一般的我們有40多歲,30多歲以上的都沒有人做工,都沒有人做。
記者:那你說30歲以上的人基本上都沒有工作,那大家都干什么呢?
村民:就像我這樣沒有工作,有時間載客,就這樣。
記者:像旁邊這個稍微上年紀(jì)的,您現(xiàn)在做什么工作?
村民:我,我什么工作都沒有,就在家里。
記者:沒有個固定的事?
村民:沒有固定的。
記者:你呢?年輕人。
村民:沒的。
記者:你也沒找到事?
村民:沒有。
村民:當(dāng)兵回來就沒有工作,當(dāng)兵回來沒有安排。
記者:你這回來閑了多長時間了?
村民:閑了有三年。
記者:三年?你附近這么多企業(yè),你怎么沒去做工。
村民:以前不收我們村里面的嘛,不招我們村里的人。
記者:為什么不招你們村的人?
村民:就是我們反對賣田給他們嘛。
記者:書記,您覺得一個地方政府發(fā)展經(jīng)濟(jì)的目的是什么?
何俊賢:目的我覺得就讓自己地方的群眾過得比以前好,這是我最大的目的。
記者:那為什么我們看到的這個發(fā)展經(jīng)濟(jì)的結(jié)果,是農(nóng)民失去了土地,失去了保障,沒有就業(yè)的機(jī)會,生活水平比以前下降這是怎么回事?
何俊賢:因為這個水平下降,你現(xiàn)在這樣提出來,我這個還要去調(diào)查,到底是下降了什么?下降了多少?
記者:事實(shí)上沙田崗的人向我們反映說,因為他們當(dāng)初不同意征地,所以廠子里面就不雇傭他們村子里的工人,這些情況您清楚嗎?
何俊賢:這個我不大清楚。
記者:他們是您轄區(qū)內(nèi)的百姓,這400人這幾年到底靠什么生活的您不清楚嗎?
何俊賢:一般都是靠自己的一些,打工這樣的性質(zhì)去(掙錢)。
記者:你覺得這樣對農(nóng)民負(fù)責(zé)任嗎?
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