[第四部分]
解說(shuō):在這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式下,一方面大部分農(nóng)民的利益被犧牲。而另一方面,大量的土地資源被閑置荒廢。而引進(jìn)的企業(yè)也多是資源密集型、高耗能高污染企業(yè)。
記者:因?yàn)槲覀冊(cè)陂_(kāi)平的,這幾個(gè)鎮(zhèn)里面走了走,發(fā)現(xiàn)基本上是遍地開(kāi)花,各個(gè)鎮(zhèn)都征用了很多土地,很多閑置的土地,而且招商引資來(lái)的項(xiàng)目,很多時(shí)候也是呈分散布局。
吳平超:對(duì)。
記者:土地造成了極大的浪費(fèi)。
吳平超:這個(gè)錯(cuò)誤是在于我們,加快發(fā)展的這種迫切的心情下沒(méi)有用科學(xué)發(fā)展觀來(lái)指導(dǎo),偏離了這個(gè)方向,現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看是欠缺的,土地利用太分散了,這個(gè)是不可持續(xù)的,也是對(duì)環(huán)境不利于保護(hù)。
解說(shuō):在以往長(zhǎng)期形成的,以GDP增長(zhǎng)指標(biāo)為主的官員考核體系下,這種為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)而浪費(fèi)土地資源的行為難免就會(huì)發(fā)生。
記者:所以你也知道會(huì)有人認(rèn)為,其實(shí)當(dāng)初這個(gè)發(fā)展經(jīng)濟(jì)本身背后真正的驅(qū)動(dòng)力,是一種官員為自己創(chuàng)造政績(jī)的一種想法,是否有這個(gè)因素?
吳平超:當(dāng)時(shí)對(duì)發(fā)展除了有政績(jī)的考慮,最主要的還是我們有這個(gè)發(fā)展的迫切要求,我們內(nèi)在的要求,別人發(fā)展了我們不能落后,我們不發(fā)展就要落后。
記者:這當(dāng)中考慮到為了滿(mǎn)足政績(jī)而用這個(gè)模式來(lái)發(fā)展,有沒(méi)有這個(gè)因素?
吳平超:可能會(huì)有吧,我們應(yīng)該還是可能會(huì)有這個(gè)因素在里面。
記者:您也當(dāng)過(guò)地方官員,您應(yīng)該也很清楚比如像開(kāi)平這樣的地方不搞工業(yè),財(cái)政沒(méi)法解決,就業(yè)也不好解決,好像招商引資靠,壓低土地成本來(lái)吸引好像很難有別的選擇,您怎么看?
甘藏春:我也當(dāng)過(guò)地方官員,我也了解地方負(fù)責(zé)同志推動(dòng)本地經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的愿望和迫切性,為官一任造福一方是天經(jīng)地義的。問(wèn)題現(xiàn)在就是說(shuō)你的發(fā)展必須是在中央規(guī)制條件下的發(fā)展,我們這種發(fā)展模式是犧牲資源、犧牲環(huán)境、犧牲勞動(dòng)力成本、犧牲安全生產(chǎn)等等。早期的這種發(fā)展模式,現(xiàn)在是不能再繼續(xù)走下去了,從一個(gè)地方看可能短期有效,但是從國(guó)家的宏觀意義看,從長(zhǎng)遠(yuǎn)看,這種路子走不通。
記者:他們認(rèn)為自己正好處在珠三角的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的歷史時(shí)期,而開(kāi)平跟其它地方相對(duì)來(lái)講能具有競(jìng)爭(zhēng)力的是土地,如果按照正常的法律程序來(lái)審批的話(huà),土地成本會(huì)高,審批時(shí)間會(huì)長(zhǎng),認(rèn)為說(shuō)開(kāi)平等不起或者耗不起。
甘藏春:這不僅是開(kāi)平說(shuō)的,很多地方都有這個(gè)理由,我這個(gè)地方落后,那么全國(guó)都是這么講,那還要不要18億畝耕地的紅線(xiàn)?還要不要經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變?還要不要土地調(diào)控政策的實(shí)施?這個(gè)問(wèn)題從局部看有道理,但是從全局看沒(méi)道理。
記者:但是地方政府認(rèn)為懸在他們頭上的是非常具體的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)指標(biāo),要去完成的。
甘藏春:作為地方政府在中國(guó)特殊的國(guó)情下,不考慮地方的發(fā)展是不對(duì)的,但是不考慮中央的法律政策,在你這個(gè)地方的貫徹,那恐怕也是不稱(chēng)職的。
解說(shuō):認(rèn)識(shí)到發(fā)展中犯的錯(cuò)誤并不難,但是糾正其長(zhǎng)期以來(lái)形成的不科學(xué)的發(fā)展觀念卻并不容易。
在龍勝鎮(zhèn)梧村,村民告訴我們,2006年10月份政府曾組織他們?cè)谝患一S(chǎng)里面突擊種植了大量的香蕉樹(shù)。而這家工廠(chǎng),正是上級(jí)主管部門(mén)發(fā)現(xiàn)其不符合土地總體規(guī)劃,要求復(fù)耕復(fù)綠的地方。
村民:他接到了上頭的通知,就是說(shuō)不準(zhǔn)征這個(gè)農(nóng)田用來(lái)蓋廠(chǎng)房的,所以他就為了逃避就種滿(mǎn)了香蕉。
記者:10月份是不是正常種香蕉的季節(jié)?
村民:不是,打春的時(shí)候種的。
記者:打春的時(shí)候種?種香蕉的是什么人?
村民:是我們自己村的。
記者:你來(lái)這種的?
村民:她來(lái)種。
記者:誰(shuí)讓你來(lái)的?
村民:大隊(duì)那個(gè)干部叫我來(lái)種的。
記者:大隊(duì)干部叫你來(lái)種的?
村民:給我們30塊錢(qián)一天。
記者:一天30塊錢(qián)是嗎?
村民:30塊錢(qián)一天
記者:那后來(lái)領(lǐng)錢(qián)在什么地方領(lǐng)的?
村民:龍勝鎮(zhèn)政府給錢(qián)來(lái)給。
記者:就是你是從村里干部手里面領(lǐng)的這個(gè)錢(qián)?
村民:對(duì)。
記者:書(shū)記,復(fù)綠是一個(gè)什么概念?
馮健楚:就不能改變土地用途嘛。
記者:也就是說(shuō)恢復(fù)土地的原有面貌是吧?
馮健楚:沒(méi)錯(cuò),沒(méi)錯(cuò)。
記者:那么在化工廠(chǎng)里頭,廠(chǎng)房不動(dòng)的情況下在院子里面栽一些樹(shù),這個(gè)叫復(fù)綠嗎?
馮健楚:應(yīng)該是以后再處理吧,其實(shí)這個(gè)項(xiàng)目損失很大,投入近兩億元,現(xiàn)在手續(xù)牌照國(guó)家發(fā)改委都批下來(lái)了,但是老板沒(méi)辦法,土地檢查,沒(méi)辦法開(kāi)工。
解說(shuō):對(duì)于這個(gè)被叫停的項(xiàng)目,龍勝鎮(zhèn)的負(fù)責(zé)人向我們解釋說(shuō),他們打算將這個(gè)項(xiàng)目重新報(bào)批,等其進(jìn)入規(guī)劃之后再重新開(kāi)工建設(shè)。
記者:那就說(shuō)明種樹(shù)不是一個(gè)復(fù)綠的概念,而只是一個(gè)掩飾?
馮健楚:應(yīng)該怎么樣說(shuō)呢,應(yīng)要求暫時(shí) ,暫時(shí)復(fù)綠。
記者:暫時(shí)復(fù)綠是嗎?
馮健楚:因?yàn)殒?zhèn)里面是很難有一個(gè)大的項(xiàng)目的。
記者:但你知道這樣做的話(huà),給人的印象就是說(shuō)目前先種一些樹(shù),然后逃避過(guò)這個(gè)檢查,以復(fù)綠的名義,等這個(gè)工廠(chǎng)拿到牌照之后再繼續(xù)開(kāi)工,是這個(gè)意思?
馮健楚:這個(gè)怎么看呢,只有等調(diào)整了。
記者:我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這次的整改之后,我們到了開(kāi)平的現(xiàn)場(chǎng),尤其是到了鎮(zhèn)里面會(huì)發(fā)現(xiàn)你們要求復(fù)耕復(fù)綠的土地上,暫時(shí)地種植了一些植物,但是工廠(chǎng)既沒(méi)有拆遷鎮(zhèn)政府和工廠(chǎng)也認(rèn)為只要申辦一個(gè)手續(xù),補(bǔ)交一點(diǎn)點(diǎn)罰款,就可以重新開(kāi)工了。
甘藏春:我現(xiàn)在告訴你,一,要罰款;第二個(gè)呢,新增建設(shè)用地有償使用費(fèi),耕地開(kāi)墾費(fèi),按補(bǔ)辦手續(xù)時(shí)的標(biāo)準(zhǔn)交,從2006年之后翻了一番,耕地占用稅也翻了兩倍多,這是第二;第三,我們還有一條辦法,我們現(xiàn)在正在研究和有關(guān)部門(mén)配合聯(lián)動(dòng)的機(jī)制,比如你拿到土地到有關(guān)部門(mén)辦不了開(kāi)工證,不能動(dòng)工,工商注冊(cè)不給你注冊(cè),銀行不給你貸款,水、電不供了,這個(gè)企業(yè)還能辦下去嗎?為什么非得要拆呢?我在想,拆的社會(huì)成本多大?能不能做這么一個(gè)機(jī)制,所以我們把社會(huì)各種力量,有利于加強(qiáng)耕地保護(hù)的力量統(tǒng)一整合好,規(guī)劃好,協(xié)調(diào)好,我們管地,用地的新機(jī)制,應(yīng)該說(shuō)能夠邁出一個(gè)大步。
演播室:開(kāi)平批地案中,相關(guān)責(zé)任人已經(jīng)受到處理,但是這一案件并非個(gè)案,而違法批地的內(nèi)在驅(qū)動(dòng)力也并非少數(shù)人的意志,而是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)優(yōu)先的發(fā)展模式,從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō),要守住18億畝耕地的紅線(xiàn),要靠嚴(yán)格的土地管理制度和對(duì)法律的尊崇,同時(shí)也需要建立起真正有效的科學(xué)發(fā)展觀。
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