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專訪
馬克昌:對(duì)網(wǎng)友的抨擊表示理解
身陷鄧玉嬌案漩渦的馬克昌,本人如何看待網(wǎng)友的抨擊,日前,本報(bào)記者在武漢采訪了馬克昌。
辦案機(jī)關(guān)咨詢意見(jiàn),馬克昌沒(méi)表態(tài)
成都商報(bào):您何時(shí)開(kāi)始關(guān)注鄧玉嬌案的?
馬克昌:事件發(fā)生到中途。開(kāi)始知道一點(diǎn)兒,但不是很詳細(xì)。后來(lái),鄧玉嬌的辯護(hù)律師調(diào)查以后前來(lái)向我咨詢,把案件材料都帶來(lái)了,事發(fā)時(shí)第一現(xiàn)場(chǎng)、第一現(xiàn)場(chǎng)的證據(jù)都有,我對(duì)這個(gè)案件就比較清楚了。
成都商報(bào):中國(guó)政法大學(xué)副教授蕭瀚對(duì)包括您在內(nèi)的部分法學(xué)界人士提出質(zhì)問(wèn),為什么鄧玉嬌案件發(fā)展過(guò)程中不站出來(lái)說(shuō)話,到案件判決以后才發(fā)表意見(jiàn),之前有什么顧慮嗎?
馬克昌:我不會(huì)上網(wǎng),但之前聽(tīng)說(shuō)過(guò),很多人都在關(guān)注鄧玉嬌案件。對(duì)這樣一起社會(huì)關(guān)注度很高的案件,事實(shí)還不是非常清楚之前,隨意發(fā)表意見(jiàn)不太嚴(yán)謹(jǐn)。后來(lái)事情明了了,我覺(jué)得作為法學(xué)專家,應(yīng)該站出來(lái)說(shuō)一說(shuō)。
成都商報(bào):辦案機(jī)關(guān)咨詢過(guò)您嗎?
馬克昌:咨詢過(guò),但他們帶來(lái)的材料不是很詳細(xì),我沒(méi)有發(fā)表意見(jiàn)。
成都商報(bào):鄧玉嬌的辯護(hù)律師向您請(qǐng)教什么內(nèi)容?
馬克昌:?jiǎn)栁以趺崔q護(hù)。我告訴他們,既然公訴機(jī)關(guān)指控的是防衛(wèi)過(guò)當(dāng),那你們就得從正當(dāng)防衛(wèi)的角度去辯護(hù),對(duì)鄧玉嬌作無(wú)罪辯護(hù)。這是律師的職責(zé)。
對(duì)網(wǎng)友的抨擊表示理解
成都商報(bào):您發(fā)表意見(jiàn)前是否想過(guò),一旦觀點(diǎn)支持有罪判決,可能遭到社會(huì)特別是網(wǎng)友的抨擊?
馬克昌:作為刑法專家,對(duì)分歧很大的案件,有必要發(fā)表自己的觀點(diǎn)。之前聽(tīng)說(shuō)過(guò)很多網(wǎng)友支持鄧玉嬌,但沒(méi)想到我的觀點(diǎn)會(huì)有這么多人不同意,我感到很意外。
成都商報(bào):有網(wǎng)友說(shuō)您是“奉旨說(shuō)話”、“受人利用”?
馬克昌:法院沒(méi)有找過(guò)我,請(qǐng)我說(shuō)話。
成都商報(bào):您如何看待網(wǎng)友的態(tài)度?
馬克昌:我覺(jué)得他們是不了解事實(shí),不了解事實(shí)發(fā)表意見(jiàn)是沒(méi)有依據(jù)的。我是了解事實(shí)的,作為專家應(yīng)該更理性一些。
我對(duì)網(wǎng)友的反應(yīng)表示理解,我想他們不是針對(duì)我個(gè)人,根本原因是我的觀點(diǎn)和法院“有罪免處”的判決一致,是他們對(duì)司法不信任,其他幾位支持法院判決的專家不是也都挨罵了嗎。我想等法制建設(shè)進(jìn)一步完善,以后網(wǎng)友慢慢會(huì)理解的。
成都商報(bào):您看過(guò)這些帖子嗎?
馬克昌:我不會(huì)上網(wǎng),我不知道,是記者采訪我時(shí)轉(zhuǎn)述給我的。
成都商報(bào):您有壓力嗎?有網(wǎng)友給您打電話嗎?法學(xué)界的友人和您交流過(guò)這事嗎?
馬克昌:都沒(méi)有。我家里的人和法學(xué)界的朋友都沒(méi)過(guò)問(wèn)這事。我想,法學(xué)界的人士,只要理性地看待,會(huì)持支持態(tài)度。
成都商報(bào):您后悔嗎?
馬克昌:我不后悔。我說(shuō)的是正確的話,是應(yīng)該說(shuō)的。
成都商報(bào):以后還會(huì)對(duì)類似敏感案件發(fā)表意見(jiàn)嗎?
馬克昌:我會(huì)的。專家就應(yīng)該有社會(huì)責(zé)任感,只要是基于事實(shí),不管是維護(hù)政府一方,還是維護(hù)老百姓一方,都應(yīng)該實(shí)事求是地出來(lái)說(shuō)話。
如果沒(méi)有民意,至少會(huì)判緩刑
成都商報(bào):網(wǎng)友意見(jiàn)最大的,是您說(shuō)“從事實(shí)看,鄧貴大侵害的行為不是很嚴(yán)重,并且侵害的,不是重大的人身權(quán)利”,您這樣說(shuō)有依據(jù)嗎?
馬克昌:現(xiàn)場(chǎng)證據(jù)說(shuō)明,鄧貴大把鄧玉嬌是“推倒”的,這不是暴力行為,不是很嚴(yán)重。如果要把鄧貴大的行為定性為強(qiáng)奸,是需要充分的證據(jù)的。不然,法律對(duì)鄧貴大也會(huì)構(gòu)成不公平。就目前的案件事實(shí)看,難以找到性侵犯的確鑿證據(jù)。
這涉及刑法中一般人身權(quán)利與人的生命權(quán)的力量對(duì)比和權(quán)益保護(hù)的對(duì)比,在一般人身權(quán)利遭到侵犯的時(shí)候,以剝奪他人生命權(quán)的方式來(lái)解決,是典型的防衛(wèi)過(guò)當(dāng)。
成都商報(bào):有網(wǎng)友疑惑,鄧玉嬌為什么是故意傷害罪而不是更輕的過(guò)失致人死亡罪?
馬克昌:她拿刀子捅人,應(yīng)說(shuō)是故意的。
成都商報(bào):在鄧玉嬌的供述中,她自己承認(rèn)是想故意傷人嗎?
馬克昌:這不能單從主觀上來(lái)看,要綜合客觀事實(shí)來(lái)綜合分析認(rèn)定,她在一般人身權(quán)利受到侵犯時(shí),拿刀傷人,是故意的,這種故意更接近刑法上的間接故意。
成都商報(bào):您也講到,一審判決是“法律和民意雙贏的結(jié)果”,您認(rèn)為法院在判決時(shí)確實(shí)考慮民意了?
馬克昌:怎么會(huì)沒(méi)考慮民意。按刑法第234條的規(guī)定,“故意傷害他人身體致人死亡的,處十年以上有期徒刑、無(wú)期徒刑或者死刑”,法定刑是很重的。對(duì)鄧玉嬌判處免于刑事處罰應(yīng)該說(shuō)是最輕的了。關(guān)鍵就是因?yàn)橛羞@么多人在關(guān)注,在支持鄧玉嬌。
成都商報(bào):如果不考慮民意因素,您認(rèn)為怎么判更適當(dāng)?
馬克昌:至少會(huì)判個(gè)緩刑吧。我們法學(xué)院的一些老師也認(rèn)為判得偏輕了。
不過(guò),這個(gè)案子里面還有其他情節(jié):鄧玉嬌屬于部分(限定)刑事責(zé)任能力;鄧玉嬌還有自首情節(jié)。另外,對(duì)于防衛(wèi)過(guò)當(dāng),刑法規(guī)定是,“應(yīng)當(dāng)減輕或者免除處罰”。法院這樣判也是在法律范圍內(nèi)處理。
律師發(fā)布涉嫌強(qiáng)奸內(nèi)容欠妥
成都商報(bào):總結(jié)鄧玉嬌案,您認(rèn)為有哪些司法問(wèn)題需要完善?
馬克昌:有不少專家都說(shuō)到了程序問(wèn)題。比如律師的信息發(fā)布權(quán)。我贊成律師有信息發(fā)布權(quán),但應(yīng)該有所限制,比如不得侵犯當(dāng)事人的個(gè)人隱私,不得妨礙偵查,不得將涉及國(guó)家秘密的內(nèi)容發(fā)布出去等。鄧玉嬌案件中,先前的律師發(fā)布的信息,說(shuō)鄧玉嬌涉嫌被強(qiáng)奸,這涉及個(gè)人隱私,鄧玉嬌家人也持有意見(jiàn),我認(rèn)為這種做法不夠妥當(dāng)。
律師在偵查階段的調(diào)查取證權(quán)也很受關(guān)注,我也持支持態(tài)度,但需要進(jìn)一步完善,這是訴訟法領(lǐng)域研究的問(wèn)題。
成都商報(bào):實(shí)體上存在問(wèn)題嗎?
馬克昌:我覺(jué)得基本上沒(méi)什么問(wèn)題。特別值得一提的是,對(duì)鄧玉嬌及時(shí)委托進(jìn)行司法鑒定做得很好。經(jīng)過(guò)鑒定,鄧玉嬌為心境障礙(雙相),屬于部分(限定)刑事責(zé)任能力,依法可以從輕或減輕處罰。這應(yīng)該是一大進(jìn)步,以前不少案子都沒(méi)有鑒定。
來(lái)源:成都商報(bào) 記者 黃慶鋒
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